Чем загерметизировать спицы на диске мотоцикла

Дано: турэндуро Triumph Tiger 800XC, 215кг сухого веса, максималка чуть за 200 км/ч, спицованные диски, резина с камерой.

Изрядно попарившись в прошлом сезоне от 2х проколов, хотел бы рассмотреть возможность перехода на бескамерку ввиду удобства и простоты ремонта как жгутиками самому, так и заточенности под бескамерный ремонт шиномонтажей всея Руси.

Знаю, что в районе входа спиц в диск умельцы обклеивают обод то ли лентой, то ли спецсоставом, и фиксируют там же штуцер на постоянку, после чего можно гонять без камеры.

Интересует мнение тех, кто имел опыт (не путать с теми, кому из трамвая виднее), о плюсах и минусах такого перехода, а точнее, но не ограничиваясь:

— самого факта комбинации 2х типов колес, подводные камни
— надежности результата работ (например при нагрузках не может ли играть спица, разрушить клеевой состав и в дальнейшем травить воздух)
— влияния на баланс колеса

Буду отдельно благодарен за рекомендации по подобным услугам в СПБ

Ответы ( 10 )

Ну как эндурист, турэндурист: режим езды такой, что эндуро-нагрузки не редки, но довольно щадящие. В моем случае статистика такая, что е… стись с проколами (подкачками, поиском шиномонтажа 1 из 10, кто готов заняться мото, к тому же камеркой) приходилось уже несколько раз, еще и на дальняках, но ни разу с чем-то серьезным, вроде пореза или гнутого диска, ттт и не понадобится.

За ссылку спасибо, но займусь этим лично лишь в качестве плана Б (гаражных условий не имею), зато прежде чем кому-либо доверить свои колеса, полностью изучу вопрос

Правильно ли я понимаю значение слов «не заморачивайся», как:
— вози с собой 2 камеры
— вози с собой ключ, чтоб открутить колесо
— вози с собой 2 монтажки, чтоб бортировать колеса
— натренируйся так, чтобы при бортировании не повредить камеру (имею в этом обильный опыт на вело))
— будь готов во всей этой операции измазаться до трусов и вспотеть, как конь, пока занимаешься этим увлекательным занятием

Думаю, что заморочиться менее заморочно)))

Ключи, чтобы открутить колесо, и так возить приходится, в очень многих шиномонтажках кроме баллонника ничего нету. Особенно, если какая-нибудь экзотика нужна, типа шестигранника на 17, как у стидов.

Но самостоятельный шиномонтаж под дождем в грязи, желательно ближе к ночи — бесценно :)))))

что ж, мне повезло, хампы (на первый взгляд одинаковые) производитель предусматривает и на литых, и на спицованных дисках.

Почитал внимательно комменты. ТС не озвучил самое главное в условии задачи, область применения. Нужно обозначить крайности:
1. Трассы федерального значения между крупными мегаполисами- конечно бескамерка.
2. Аццкие ипеня типа Монголии- ессно спицы на камерах.

Теперь почему я против колхоза (если конечно производителем существующих дисков не предусмотрена бескамерка): у ТС что-то прозвучало «под 200» и «можно гонять», значит шаманство с неизвестным результатом исключить и купить диски для бескамерки. Все остальные танцы с бубном оставить у костра.

открой секрет, как расшифровывается ТС?)

Отвечаю по пунктам:
— условия эксплуатации без крайностей, компромиссные: 90% асфальт, 7% грунтовка, 3% нечто с рельефом, требующим езды в стойке. Без дичи, без сумасшествия, без говен и особых валяний, это не хард-эндуро, а тяжелый такой крепыш. Резина соответствует вышеописанному режиму — Michelin Anakee 3

— шаманство с неизвестным результатом исключается, но является ли обсуждаемая тема таковым? Не спешу согласиться. Да, 210 км/ч на спидометре наблюдал, но все ж это не условия для выхода чего-либо за предел текучести)

Обсуждаем-то по сути как пограмотнее дырки залепить, не более. Резина, к слову, имеет универсальный тип TL/TT.

Переделывал сам свои спицовки на бескамерку Брал мазюку фирмы wurth, вот эту:

банковскую карточку друга и тонким слоем мазюкал обод изнутри, поверх нипелей спиц.
Нюансы:
— хорошенько подготовить внутреннюю поверхность обода — у меня были следы окислов вякие и швы сварные, зашкурил всё это дело до металла.
— на нипели спиц нанести густую смазку. Без фанатизма. Я литол24 мазюкал. Это для сохранения возможности подтянуть спицы если что.
— Наносить мазюку лучше всего закрепив колесо на оси. Вместо шпателя действительно хорошо подходит банковская(или любая иная) карточка. Вырезаешь подходящий контур и ву-а-ля. Карточкой потом можно пользоваться, да.)))
— При нанесении мазюки критично прокрыть всё совсем без точечек, пузыриков и прочего. В итоге у меня получилось 1 баллон/1 обод. Думаю, что можно и экономнее. Но вряд-ли сильно.
— Сохнет мазюка долго — придётся сутки потерпеть. Иначе есть риск повредить при бортировке.

Делал всё это перед поездкой в Грузию-Армению. На данный момент примерно 5к уже на этом наезжено — полёт норм.

Практический вопрос: спицы

Набрал тонких спиц с ниппелями как раз для сборки 4-х колес М-72, ну и + запасик небольшой естественно :)))
Состояние спиц примерно одинаковое — ржавчина, остатки старой краски и еще чего-то.

Была мысль отпескоструить, но есть мнение что после этой операции резьбе будет плохо.

Какие методы и средства применяются для решения этой задачи?

Я поступаю так: Вначале зачищаю каждую спицу крацовкой.Затем кадмирую или хромирую.

Резьбу-то от песка закрыть не сложно, кембрик там одеть или изоленту намотать.

Накрутить нипеля на спицы, и отпескоструить каждую, но вопрос как их держать обычно решается изготовлением специального кронштейна.

Второй вариант он самый лучший, на мой взгляд, Отпескоструить колесо целиком со спицами, потом разобрать и покрывать чем надо, цинком, хромом или химокс и т.д.

Вообще на М-72, особенно на военном, колёса были крашеные целиком, поэтом у, собрав и отпескоструив колесо, их и не надо покрывать ничем, просто отцентровать и выставить колесо по раме и потом красить.

zund ,
К сожалению вариант с обработкой колеса в сборе не доступен, по причине того, что спицы пришлось набирать из многих колес.
М-72 не военный, и мне хотелось бы видеть цинкованные спицы. Но пока еще на 100% не определился.

Mihail06 ,
крацовка — это металлическая щетка? Если да, то какая проволока, чтобы потом риски на поверхности не оставались и ржавчину снимало? Ниппели тоже ей обрабатывать?

В принципе нет никаких проблем собрать колесо и потом после песка его разобрать, Если не надо центровать, то это займёт максимум полчаса.
Вообще если спицы не подойдут то какой смысл тогда их делать? Заодно и проверишь.

Насчёт покрытия после пескоструйки, то я бы рекомендовал перед цинком их всё-таки каждую отшлифовать мелкой наждачкой, тогда гальваническое покрытие не будет матовым.
Шлифовать удобно во вращающемся патроне станка типа сверлильного или токарного.

Да, это круг из проволоки.Проволока бывает стальной или латунной.Такие круги продаются в любом хозяйственном магазине в асортименте.Ставится этот инструмент в обыкновенное настольное точило.Рисок крацовка средней жесткости не оставляет.Можешь смело чистить и по резьбе,и вместе с ниппелями.ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! работать с этим инструментом обязательно в защитной маске

Так что со спицами придется наверно таки сначала их готовить, потом уже пытаться собрать колеса.

Еще вопрос: если есть фото как выглядит покрытия химокс, и кадмированные поверхности просьба выложить сюда.

Кадмированы

еще вопрос, при цинковании/кадмировании — на резьбу наносится покрытие? или это бесполезно?

Mihail06 еще вопрос: почему именно кадмирование, а не то же например цинкование? покрытие более стойкое или проще в работе? Выглядит примерно одинаково, ну как мне кажется :)))

Химокс. Химическая оксидация. В принципе это чернение. Покрытие красивое, но требует ухода. В принципе если поверхность не имела ржавчины, воды оно не боится, но следить надо.
На этом фото покрытие, сделанное девять лет назад и мотоцикл каждый год ездит по разным дорогам и в разную погоду. Состояние покрытия хорошее.
Сейчас я покрываю детали чёрным цинком.

Что за «черный цинк» такой? Расскажите поподробнее, пожалуйста. Как это выглядит? На какие детали его наносите?

Ремонт колес мотоцикла днепр. Переспицовка. Часть 2.

Это вторая часть по реанимации колес (В первой части была только разборка, можно посмотреть ради интереса у меня в блоге). Занимался я этим еще весной, но только сейчас появилось время выложить в блог. Можно было бы растянуть на на пару частей, но лучше постараюсь все уместить за раз, а то опять лень и некогда будет))) Так что выбрал максимально полезные фото, спрашивайте если что упущу. До этого перечитал множество информации по натяжке, в теории все просто, но есть свои хитрости.

Диски отрихтованы и загрунтованы. Сразу не стал красить краской чтоб была возможность "подколотить" их уже при натяжке. Рихтовка дисков это самый ответственный момент, от этого зависит весь успех дела. Лично мне показалось что спицевать колеса мотоцикла гораздо легче чем велосипеда. У мотоцикла диски очень дубовые, их можно немного выровнять по высоте спицами, но не больше чем +-5мм. Так что не стоит бояться поймать сильную кривизну при натяжке. Сильную восьмерку тоже лучше рихтовать, хотя ее убрать спицами легче. Если мотоциклетные диски новые или идеально ровные то натяжка минутное дело. По этому нужно очень серьезно отнестись к рихтовке диска и не надеяться что уберете неровности за счет спиц. У меня были сильные вмятины на заднем колесе и вмятина от пойманного булыжника на колесе коляски. Я сделал деревянные оправки и на них выколачивал вмятины обратно. При чем резиновым рихтовочным молотком у меня это делать не получилось, а дело пошло с полноценным 2-х килограммовым молотком. Оправки в виде смыкающихся двух деревянных треугольников шириной от одного до другого борта обода. Крутишь между них обод и все вмятины очень хорошо видно. А вот небольшую восьмерку на одном из дисков я сумел компенсировать за счет неравномерной натяжки спиц.

Ниппеля спиц были сильно поедены ржавчиной и пришлось их прокислотить в преобразователе и тоже загрунтовать. Спицы были в лучшем состоянии и после небольшой чистки были облиты бесцветным лаком т.к. покрытие на них уже очень слабое. Все резьбы были прогнаны и смазаны, иначе будет не добиться равномерной натяжки. Вообще качество резьб очень плохое и много спиц в процессе натяжки было заменено на новые.

Перед натяжкой нужен обязательно хороший ключ. Простой рожковый не годится. Ниппеля тонкостенные, а усилие окончательной затяжки 5-6Н·м. На конце ключа отверстие для безмена. Зная длину рычага можно очень легко с неплохой точностью определить усилие затяжки, это очень помогает на последнем этапе когда нужно добиться равномерного усилия на всех спицах.

Лучше всего оставить одно колесо для примера или хорошо все сфотографировать перед разборкой. Барабан и обод перед сборкой нужно друг с другом сориентировать. Как видите в одном месте между двумя технологическими отверстиями в барабане всего 6 отверстий для головок спиц, а в остальных местах по 7. Отверстие для соска камеры должно стоять по центру где 6 отверстий как указано на фото. С самого начала еще до того как начали набирать спицы нужно хорошо отцентровать барабан линейкой или штангенциркулем. Ну и набираем первый ряд. Набор спиц не вызывает трудностей, мотоцикл в прошлом военный, а по-этому все гениально и просто)))

С другой стороны

Готово. Еще на ведущем колесе можно смещать барабан, но т.к. в днепре все колеса взаимозаменяемы я не стал этого делать и вылет барабана у меня нулевой.

Еще раз грубо проверяем центр.От руки подтягиваем все ниппеля чтоб они только касались обода и вешаем на стенд.

Прокручиваем и смотрим что у нас получилось. Насколько я помню удобнее сначала заняться устранением восьмерки если она есть, затем нужно придать нужный вам вылет барабана "зонт" и в конце убирать яйцо. Если есть небольшие дефекты обода их можно будет убрать в процессе утяжки, нужно будет сначала дать равномерный натяг, а затем отпускать или утягивать группы спиц. По всем этим действиям есть достаточно много информации, потратите вы несколько часов на первое колесо, а потом уже будет все интуитивно понятно. Любителям различных головоломок и ребусов эта процедура вообще не составит труда. Сложнее всего сохранить результат после натяжки, я не нашел советов как правильно все утянуть и после нескольких неудачных попыток придумал хитрое решение.

После того как вы считаете что выставили диск наилучшим образом нужно подтянуть ниппеля до плотного контакта с диском. Диск уже не должен болтаться на спицах и иметь минимально возможный бой который бы вас устроил. Отмечаем фломастером в каком положении стоит каждый ниппель. Начинаем тянуть круг за кругом ориентируясь по отверстию для соска камеры. За один круг поворачиваем каждый ниппель на одинаковый градус разворота. Я утягивал их в самом начале на оборот. под конец натяжки по пол оборота на круг. Чем прямее ваш обод и чем лучше вы его выставили перед утяжкой тем меньше он у вас будет искривляться после каждого круга и вы быстрее натяните спицы. Самый первый диск я очень удачно собрал и у меня получилось его утянуть практически в три приема (примерно за три круга). У остальных дисков приходилось убирать дефекты ободов за счет неравномерной натяжки. По неравномерной натяжке то же самое правило, даже если вы убрали неровности и одни спицы натянуты больше, а другие меньше вам не стоит дальше обращать на это внимание и нужно тянуть все ниппеля на одинаковое количество оборотов. Обычно в начале круга ниппеля тянутся легко, а замыкая круг в конце тянутся туго-это нормально и не стоит обращать внимания. Если некоторые ниппеля тянутся слабже других, но колесо стоит ровно мы тоже пока на них забиваем и тянем как все остальные. Вот когда уже большая часть спиц будет туго натянута нужно начинать проверять затяжку безменом. Обычно к этому моменту 70% спиц имеют примерно одинаковое усилие затяжки. Опять же тянем на одинаковое число оборотов добиваясь на большинстве 5-6Н·м . Дальше проходим только все сильно ослабшие спицы и стараемся их максимально натянуть. Потом уже по ситуации. Сильно перетянутые спицы можно слегка отпустить. Обычно к концу большинство спиц туго натянуты, диск не убежит и слабые спицы не обязательно дотягивать на одинаковое число оборотов, можно сразу доводить до нужного усилия затяжки, главное все делать по кругу, по порядку и поглядывать за боем. Я тянул в два дня. Первый день все полностью собирал, ставил на стенд, протягивал в несколько кругов. А в другой день я мог отпустить затяжу и начать по новой или мне оставалось только немного скорректировать и утянуть до максимума. На все я потратил месяц, занимался не каждый день, а по настроению.

Теперь можно готовить к окончательной покраске, самое сложное и муторное занятие)))

По случаю был куплен миниатюрный краскопульт. Расход менее 100л/ч. Очень экономичный, не требует мощного компрессора, а качество окраски будет зависеть только от вашего мастерства. Авто им не покрасишь, но для мотоцикла то что надо! Можно качественно покрасить любые детали.

И безмасляный компрессор на 170л/ч

Новые сальнички. Про подшипники и смазку все и так понятно, провел полную ревизию. А вот сальники было очень сложно найти. Они идут на камаз, но импортные стоят не реально дорого, а отечественных почти нет в продаже. Пришлось заехать в спец маг РТИ.

Че со спицами на колесах делать?

Мучает вопрос че со спицами сделать? В общем были в каком то налете прошел перед сезоном их наждачкой мелкой заблестели но окисляются .Кроме наждачки налет ни чем не снимался. Думаю очистить а дальше либо лаком автомобольным их ? Или красить с грунтом , краской и лаком ! Подскажите у каго какой опыт и как грамотнее

Пра выкинуть сам знаю Заранее спасибо

#2 Аспирин

Город: Самара
Техника: Honda, Yamaha, Suzuki, много-много Kawasaki, BMW. Polaris тоже починяли.

Мучает вопрос че со спицами сделать? В общем были в каком то налете прошел перед сезоном их наждачкой мелкой заблестели но окисляются .Кроме наждачки налет ни чем не снимался. Думаю очистить а дальше либо лаком автомобольным их ? Или красить с грунтом , краской и лаком ! Подскажите у каго какой опыт и как грамотнее

Пра выкинуть сам знаю Заранее спасибо

Лак и порошковая окраска — не вариант. Спицы надо крутить (хотя бы иногда). Можно пыльнуть нитрокраской из баллончика для косметического эффекта онли, это мешать регулировке спиц не будет.

Кардинальное и очень дорогое решение — замена спиц на нержавеющие или хромированные. Обычно такие продают в афтермаркете.

#3 601

Город: Самара
Техника: Кавасаки вулкан vn1600

Мучает вопрос че со спицами сделать? В общем были в каком то налете прошел перед сезоном их наждачкой мелкой заблестели но окисляются .Кроме наждачки налет ни чем не снимался. Думаю очистить а дальше либо лаком автомобольным их ? Или красить с грунтом , краской и лаком ! Подскажите у каго какой опыт и как грамотнее

Пра выкинуть сам знаю Заранее спасибо

Менять спицы не хотелось. Вродь родные епонские.

#4 Zenec666

Город: Самара
Техника: Урал м6736,Кастом К-750 (в процессе постройки)

Мучает вопрос че со спицами сделать? В общем были в каком то налете прошел перед сезоном их наждачкой мелкой заблестели но окисляются .Кроме наждачки налет ни чем не снимался. Думаю очистить а дальше либо лаком автомобольным их ? Или красить с грунтом , краской и лаком ! Подскажите у каго какой опыт и как грамотнее

Пра выкинуть сам знаю Заранее спасибо

Менять спицы не хотелось. Вродь родные епонские.

Пастой гоя отполируй и лаком бесцветным покрой и нормуль будет)

#5 601

Город: Самара
Техника: Кавасаки вулкан vn1600

[quote name='Zenec666' date='24.11.2010, 15:48' post='219559']
[quote name='601' post='219463' date='24.11.2010, 11:21']
[quote name='Аспирин' post='219449' date='24.11.2010, 7:49']
[quote name='601' post='219420' date='24.11.2010, 9:59']
Мучает вопрос че со спицами сделать? В общем были в каком то налете прошел перед сезоном их наждачкой мелкой заблестели но окисляются .Кроме наждачки налет ни чем не снимался. Думаю очистить а дальше либо лаком автомобольным их ? Или красить с грунтом , краской и лаком ! Подскажите у каго какой опыт и как грамотнее

Пра выкинуть сам знаю Заранее спасибо
[/quote]
Лак и порошковая окраска — не вариант. Спицы надо крутить (хотя бы иногда). Можно пыльнуть нитрокраской из баллончика для косметического эффекта онли, это мешать регулировке спиц не будет.

Кардинальное и очень дорогое решение — замена спиц на нержавеющие или хромированные. Обычно такие продают в афтермаркете.
[/quote]

Менять спицы не хотелось. Вродь родные епонские.
[/quote]
Пастой гоя отполируй и лаком бесцветным покрой и нормуль будет)
[/quot
Спасибо. А не облезет? Лак на метал ляжет нормально без грунта и краски .

Чем загерметизировать спицы на диске мотоцикла