Информация по инструменту Rock Force и Forsage
В крупном московском автомагазине мною был приобретен набор (вернее, набраны поштучно) Е-головок 1/2". Как мне сначала думалось, фирмы Force, однако, уже в гараже увидел что привычно выглядевшие головки этой фирмы имеют впереди приставку "Rock".
В остальном — фактура металла, шрифт, габариты — такие же как у обычных головок Force.
Озадачился, полез искать инфу, сразу наткнулся на оф сайт фирмы, где сказано, что это низкокачественная подделка и ее не стоит покупать. Ссылка будет ниже.
Написал в магазин письмо, попросив прокомментировать ситуацию.
Далее переписка. Моё — курсив, ответ — обычный шрифт. Орфография сохранена.
Добрый день!
Приобрел в Вашем магазине набор головок, как думалось, фирмы Force, на деле оказавшимися подделкой под него с названием Rock Force. Информация об этом есть на официальном сайте бренда www.force-tool.ru/blog/ostorozhno-poddelka
Вы в курсе, что у вас продается низкокачественный продукт под видом качественного или это обман со стороны поставщика?
Жду ответа. Спасибо.
Кирилл.
И вам доброе время суток, Кирилл.
FORCE, ROCK FORCE и FORSAGE сделаны на одном и том же заводе.
Началось все с того, что пара основных поставщиков FORCE в России договорились с производителем о том, что никто больше инструмент FORCE у них покупать из России не может напрямую.
После этого они сильно задрали цены.
Но Китайцы сговорчивые, когда маячит прибыль… И они с радостью договорились выпускать ТУ ЖЕ самую продукцию с ДРУГОЙ ТОРГОВОЙ маркой (зарегистрированной в Белорусии).
Поэтому и выходит, что инструмент такой же. Только дешевле из-за того, что мы не платим лишнего жадным поставщикам в России.
А ссылка на сайт, что вы дали, как и сайт компании ФОРСАВТО (это один и те же люди на рынке) — это как раз и есть те самые ОСНОВНЫЕ поставщики.
И они так же обманывают посетителей, показывая в верху сайта здание красочное с надписью FORSE. (как будто это их здание).
На самом деле — это красочно зафотошопленная фотография завода на Тайване
Как видите, эти два поставщика сделают и напишут все что угодно ради своей сверх прибыли.
+ вас не настораживает, что у, якобы, "официального сайта бренда" в контактах нет адреса этого самого представительства?
Надеюсь, я развеял ваши опасения по поводу покупки подделки.
С уважением, руководитель колл-центра "ХХХХХХХХ",
*******************
*******************, огромное спасибо за столь подробный и обстоятельный ответ!
Скажите — его можно опубликовать в виде информации для интересующихся этим вопросом? Если нужно — могу не указывать Вашего имени и магазина, просто сославшись на надёжный источник.
Ещё раз спасибо.
Кирилл.
Да, Кирилл, против перепоста против ничего не имею.
Но источник лучше не указывать.
Нам, все таки, с этими поставщиками и дальше работать )))
+ добавлю к тому, что иногда в сети попадается сравнение инструмента.
Типа, ручки не так обрезинены или цвет другой.
Внутри "ОРИГИНАЛЬНОГО" FORCE все от партии к партии разное может быть запросто.
Вот так вот, лежит у нас на витрине набор (из предыдущей партии).
Покупатель его берет (из новой поставки), открывает, а он другого цвета, инструменты по другому лежат и отличия в мелочах (например вместо двух мелких отверток теперь пассатижы)
Китайцы, они такие китайцы…
Лавров осуждает (с)
С уважением, руководитель колл-центра "ХХХХХХХХ",
*******************
Такая вот информация. Насколько достоверна — не берусь судить, просто выложил на обозрение. О впечатлениях от работы с этими головками пока ничего не скажу, т.к. до сих пор они лежат без дела — на VW, которыми я занимаюсь, Е-болты не применяются, а покупался набор в основном под одну клиентку на Опеле и просто на всякий случай.
Также отмечу, что на днях заходил в местный магазин за срочно понадобившейся головкой (17мм многогранная), там тоже оказался Rockforce (хотя всегда был Force), взял ее за 90р. Где обращал внимание на головки именно Force — они почти в два раза дороже.
Надеюсь, опубликованная информация окажется полезной.
Благодарю за внимание.
Отзывы о наборах головок FORCE
Брал головки ударные форс, все как положено с маркировкой хром молибден, а не хром ванадиум покрашенный глянцевой черной краской — так они на третий день в размерах поплыли.
- Долговечность:
Лично ломал головки ликота, и трещетку Jonesway оригинал. А это,типо ооооочень качественный инструмент. Не защищаю force, но пользуюсь года 3-4 наборами, и головок, и ключей и бит (учитывая мое ведро).
Пользуюсь очень обильно инструмент в работе через день, приятелям даю. Ничего, никогда не сломалось.
Пользуюсь набором форс, конечно не пневмо инструментом. Головки пережили всякое, а трещётка вообще похожа на боевой топор викинга, так что при выборе инструмента дело техники и форс остановил бы выбор на втором.
Force, King Tony, Yato — это то, что недорого и сердито, на остальное пока не смотрю, и врят ли буду. Все эти фирмы у меня есть в том или ином виде инструментов. Все отлично.
Из того что у меня есть: FORCE наборы головок и трещоток 108 пр и набор рожково — накидных, съемник подшипников, Yato ударно — поворотная и обычные отвертки, King Tony набор шестигранников, так же пользовался ключами и головками — все ок.
У меня набор головок форс, он просто охрененен, трещётка большая трубу держит.
Форс имеет смысл смотреть с головками-антисрывками. У них 6 граней, но круглёные внутри, это реально работает, сата сорвалась, а форс спокойно открутил, поэтому щас со мной ездит форс).
Летом приобрёл набор головок от force, инструмент достойный, но оказалось после попадания на него небольшого дождя повлияло на его внешний вид. Печаль.
У меня набор головок форс, очень доволен.
Про форс не могу сказать ничего плохого, а джонесвей и омбра не оправдали возложенных на них ожиданий.
Набор ударных головок FORCE — конечно, не ахти какие по качеству, до KING TONY мастак не дотягивают, но для 2-3 разовой работы в месяц мне самое то.
Force 41421 142 предмета
Так, если головками "для сорванных граней" можно крутить нормальные гайки, зачем вообще нужны другие виды гоовок?
10 лет на сайте
пользователь #724494
все для своих целей. Например срывать при условии целых граней удобнее без вопросов первым видом головок, притом они на гранях будут имет значительно меньший люфт чем 2 вид головок, если грани повреждены то 2 вид решает:), ну а 3 вид тут есть такой нюанс в авто имеются иногда исключительно многогранные болты с гайками тут без многогранных ну никак, например центральный болт коленвала, + в пространстве где мало места для хода трещотки или воротка многогранную удобнее наставить.
В режиме сто он мне нравится я с ним уже 4 года работаю если с умом то все будет работать, но нам славянам все под силу сломать , один нюанс с ешками головками они не удобные слишком глубокие порой нету нужных размеров но это мелочи.
11 лет на сайте
пользователь #501267
Подскажите какая модель force лучше подойдет ) ( в смысле больше нужных принадлежностей )
Вопрос от блондинки ) мужу хочу подарок купить )
9 лет на сайте
пользователь #1012496
походу все форсы на рынке уже китайские. ранее были сплошь положительные отзывы, а сейчас много недовольства или. придирок?
12 лет на сайте
пользователь #426384
Мил человек, Тайвань он был, Тайвань он есть, за 7 годков качество не упало, подделок то же не видел, каждый год докупаю по набору для расширения на производство.
Этот набор действительно стоит брать, но обязательно с шестигранниками, если для себя, а если по назначению, то там три варианта, но все мои рабочие, через год просят списать и с уценкой его им продать, а занимаемся мы установкой и сборомшвейного оборудования, нагрузки немалые, но все наборы как новые, чиним ими и наш автопарк, так что все ок.
9 лет на сайте
пользователь #1012496
m_radkevich:
Мил человек, Тайвань он был, Тайвань он есть, за 7 годков качество не упало, подделок то же не видел, каждый год докупаю по набору для расширения на производство.
Этот набор действительно стоит брать, но обязательно с шестигранниками, если для себя, а если по назначению, то там три варианта, но все мои рабочие, через год просят списать и с уценкой его им продать, а занимаемся мы установкой и сборомшвейного оборудования, нагрузки немалые, но все наборы как новые, чиним ими и наш автопарк, так что все ок.
мой из германии привезен.. сомневаюсь, что тайвань поставляет немцам инструмент. видел такой же набор на сто. и.. отличается! короче есть отличия минимальные визуально по ключам, а именно надписи(на сто более красивые надписи.сам шрифт) ручки отверток и воротков также более гламурные. у меня же просто удобные ручки.сами головки болеепрямы на сто. у меня и насечка более развита и даже какая-то надпись на каждой черным мелким шрифтом.
13 лет на сайте
пользователь #247014
18 лет на сайте
пользователь #28574
[censored by Тигра]
16 лет на сайте
пользователь #74570
ТриВитаминки:
m_radkevich:
Мил человек, Тайвань он был, Тайвань он есть, за 7 годков качество не упало, подделок то же не видел, каждый год докупаю по набору для расширения на производство.
Этот набор действительно стоит брать, но обязательно с шестигранниками, если для себя, а если по назначению, то там три варианта, но все мои рабочие, через год просят списать и с уценкой его им продать, а занимаемся мы установкой и сборомшвейного оборудования, нагрузки немалые, но все наборы как новые, чиним ими и наш автопарк, так что все ок.
мой из германии привезен.. сомневаюсь, что тайвань поставляет немцам инструмент. видел такой же набор на сто. и.. отличается! короче есть отличия минимальные визуально по ключам, а именно надписи(на сто более красивые надписи.сам шрифт) ручки отверток и воротков также более гламурные. у меня же просто удобные ручки.сами головки болеепрямы на сто. у меня и насечка более развита и даже какая-то надпись на каждой черным мелким шрифтом.
http://www.force.md/page46/
Прям умиляет: купил в Германии — значит там и сделали))))) и в гейропе жиж из Азии ничем не пользуются, исключительно своим качэственнейшым.
Почитав кучу статеек сделал вывод что Force — достаточно качественный инструмент за приемлемую стоимость. Думаю и себе такой взять. За Vigor жаба душит переплачивать)
Почти всё о настоящих производителях ручного инструмента
Это тема вылилась из темы про ручные отвертки, но не только пользуемся отвертками. Я хочу рассказать о настоящих производителях ручного инструмента, о качестве изготовления, о стране, где он производится. Речь пойдёт только о ручном. Человек любит пользоваться удобными инструментами, к хорошему быстро привыкаешь. Качественного инструмента должно быть много, тогда качество работ повысится и время на операции сократится.
Существует 2 теста для ручного инструмента по степени сложности — «гаражный» (Автосервис — большие не ежечасовые нагрузки при срыве закисшего крепежа и т.д.) и «Индустриальный» (одинаковая нагрузка по закручиванию крепежа одним инструментом в течении всей смены). Класс индустриального инструмента должен быть выше, иначе развалится быстро.
Итак, поехали. 95% процентов ручного инструмента изготавливается в следующих странах, в порядке убывания качества: Тайвань, материковый Китай, Индия. Отдельно идёт Япония, но в японских инструментах много Тайваня — хороший инструмент.
Заводы. Тайвань.
Заводы производители очень большие, имеют много патентов на форму ключей, соединение головок, форму зубов и профиля. Заводы часто не производят весь ассортимент инструмента, но для своих наборов ключей заказывает другие виду ключей у других, при этом качество ключей в наборе остаётся на уровне, что это значит, например завод специализируется на шарнирно-губцевом инструменте, ключах рожковых, трещотках, но отвёртки не производит, в наборе отвёртки будут обязательно присутствовать, другого завода, но качество этих отвёрток будет не хуже, чем ключей.
Заводы. Материковый Китай.
Заводы по размеру разные, патентов мало, качество плавающее, обычно завод производит весь набор инструмента от шарнирно-губцевого до отвёрток. Качество ниже, чем Тайвань.
Заводы. Индия.
Примерно как в материковом Китае, только ещё хуже с контролем качества, но зато закупочная цена самая низкая. Очень любят в Россию притаскивать такой инструмент.
Комплектовщики.
Компании, которые ничего (или почти ничего) не производят, только заказывают инструмент на разных заводах и упаковывают в чемоданы.
Есть комплектовщики, у которых есть маленькие заводы (или заводов нет), юридический адрес у них Тайвань, а заводы на материковой части Китая, отсюда непостоянное качество комплектов ключей, потому что заводы меняются. форма ручек, цвет, логотип комплектовщика остаётся. Но качество сильно разное, и конечно хуже, чем в Тайване.
Есть много красивых брендов из стран запада: США, Швеция, Англия, Италия, Германия. и .т.д. оочень известные, большие. но инструмент заказывают на Заводах в Тайване, Китае. Причин 2- собственные производства дорогие- европейские, американские рабочие много хотят получать. Вторая- много красивых вещей запатентовано заводами изготовителями в Тайване. На практике это значит, что какой-нибудь ключ или головка с хитрой запоминающейся формой или профилем можно встреть у разных брендов, по РАЗНОЙ цене. На примере какого-нибудь комбинированного (накидной и рожковый)ключа на 10 мм: США-2000 рублей, Германия-1200-1500, Оригинальный Тайвань 350-500, при этом качество ключа не изменилось — сталь, закалка, точность изготовления; отличие только в логотипе.
Европа и США выпускает ручной инструмент, но его очень мало, цена выше, смысл его брать есть только из-за патентов- форма какой-нибудь отвёртки и т.д. лучше, чем на Тайване.
Качественный инструмент во много раз превышает нагрузки, указанные в ГОСТах и DINах болтов. Т.е. Даже трещоткой (приводом) на 72 зуба (вообще не силовая) легко можно откручивать закисшие болты в течении нескольких лет. А вообще для таких операций взять вороток.
Подбирайте привода (1/4″ 3/8″ 1/2″) под нагрузки, меньше пользуйтесь переходниками с маленького привода на большой и желательно слегка смазывать механизм привода после покупки (у хороших он смазан, у средних и плохих- сухой). Т.е. не надо приводом 1/4 откручивать болт на 17 — открутит, но не стоит над ним издеваться. Максимальный размер головки на привод 1/4″ 14мм.
Квадрат 1/4″ оптимален до головки 10мм
Квадрат 3/8″ оптимален до головки 17мм
Квадрат 1/2″ оптимален от головки 13мм до головки 24мм
От головки 27мм лучше использовать квадрат 3/4″ особенно для отворачивания крепежа.
1/4″+ 1/2″ универсальный набор.
3/8″ — для дома. или для спец задач в машине.
ГОСТ наименьший испытательный момент для квадрата н*м:
1/4 — 48 — на резьбу М6 (испытательный момент ключа на 10 класса «А» 58,10 Нм)
3/8 -165 — на резьбу М10 (испытательный момент ключа на 17 класса «А» 201,00 Нм
1/2 -390 — на резьбу М16 (испытательный момент ключа на 22 класса «А» 370,00 Нм
моменты ключей по ГОСТ 2838-80- ключи накидные. Пj ГОСТам на головки, моменты будут другие. (ГОСТ 25605-83 — ключи гаечные ТОРЦЕВЫЕ)
ГОСТ 2838-80 Ключи гаечные. Общие тех. условия.
ГОСТ 2839-80 Ключи гаечные с открытым зевом двусторонние. Конструкция и размеры
ГОСТ 2906-80 Ключи гаечные кольцевые двусторонние коленчатые. Конструкция и размеры
ГОСТ 16983-80 Ключи гаечные комбинированные. Конструкция и размеры
Ниже список брендов, страной происхождения и качеством изделий:
Речь только о чистокровном происхождении: Япония- значит производство инструмента в Японии, и нигде больше.
1.Kabo очень хороший Тайвань +++++ (см. ниже KABO для snap on) дистрибьютор в России отсутствует (Кардоба раньше занималась)
2 king tony +++++ качество разное, хорошо — очень. хорошо. Свой завод
1 sata++++ есть часть японской и большая часть китайская (но речь о хорошем качестве). много подделок
3, jonnesway ++++ тайвань хороший. заводов нет. есть упаковочная база.
3, force ++++ тайвань хороший. свой завод
TopTul +++ — как king tony, jonnesway, force. Завозит Кувалда (Энтузиаст САмара)
gee-tee хороший тайвань. комплектовщик
Metrinch -хороший
Оверхол — Тайвань, китай разный. упаковочная база
Ombra -от компании импортирующей Джонсвей, это их собственое детище, насколько я знаю. Качество. хм… примерно такое же как и у jonnesway, чуть хуже.:www.pride.ru/info/about/ — владелец
HEYCO -Тайвань хороший
HONITON хороший Тайвань
GEDORE— индия, Тайвань. разные фабрики. лучше не брать. что-то хорошо, что-то не очень.
vira -барахло
4 apellas — не очень, .
Апелас, -материковый китай. плохо.
hans-качество разное и материковый китай и тайвань есть, для гаража точно пойдёт, для автосервиса, можно взять для индустриального применения, но можно взять что-то более дешовое. Свой завод.
AmPro (Тайвань).- неплохой
Тоничи — динамометрику возьмите (при наличии толковых и ответственных механиков) .
toyo-китай не очень. бренд Польша. Бяка
vorel-китай не очень. бренд Польша. чуть получше бяки.
yato-китай не очень. бренд Польша.»профессиональная» бяка.
Licota — как кинг тони, джонсвей, форс. но не лучше, может похуже. тайваньский комплектовщик
мастак- производитель king tony. лучше оригинал взять-дешевле. Хороший.
usag— Тайвань хороший.
BILTEMА— сборная азия. пакуют фины. качество самое плохое вРоссии.
ермак- китай плохо
Арсенал.- этот бренд был создан и завозился в нашу страну другой компанией. Производство было все в Тайване. Потом собственник бренда перешел в другую компанию (частное лицо) и забрал с собой наименование бренда тоже. В этой компании было перенесено производство бренда в Китай. Да ассортимент получил развитие, но в качестве… в общем на качестве это отразилось. Собственник ушёл в 3-ю компанию. бренд оставил второй. Прежний «Арсенал» сейчас имеется на рынке под брендом Станкоимпорт.
Станкоимпорт. — как старый арсенал (тайвань хороший)
MATRIX- китай. плохой.
FIT— плохие. часто порошок.
NEPROS— японский snap-on. лучший.
tone япония хорошо.
metoloy япония хорошо.
Описание японских производителей home.comcast …ool-makers.html
Stahlwille-хорош. Дорог (см. Kabo)
hardax-хороший.
unior -не очень. ключи гнутся. дорого.
knipex-шарнирно губцевый хорош. инструменты для проводов хорошие. дорого.
wiha-лучшие точные отвертки и шестигранники.
www.bsh-grou…php?page=102573 -владелец бош сименс
ООО «Мастернэт — предсавитель мититойо
ситомо — плохие . губки плывут
kamasa- не очень. .дорогие. что-то делает kabo. дорого
дело техники — индийский инструмнет рабочего качества на заводе Deeps Tools (собственная торговая марка Barum) реже на Venis . Шарнирно-губцевый инструмент производится в Индии на Shiv Forgins (ключи с маркировкой Автодело, Ермак, Спецключ, MasterTool, BocshPower и др. делают там-же, но к ДТ отношения не имеют).Наборы инструмента с головками — на Тайване, на Easten Hardware. 54-я серия производится на индийском-же заводе Aarkay. Этот завод делает такие-же ключи с маркировкой Gedore.
проксон-индия, япония, китай, тайланд. в целом неплохо.
Eastman— Индия. неплохо
Baum(Индия) -наплохо
про kabo: :FACOM- USAG, Pastorina, Britools, WURTH, BERNER, Email LUX, Rothenberger, Heyco, Biltema, STAHLWILLE, United Tools.
Действующие клиенты в Северной Америке: Cooper Tools- Lowes, Menards, The HomeDepot, Mac Tools, NAPA, UAP (Canada), CTC (Canada), MATCO, Grainger, Cornwell, Snap-On, S.K.;
действующие клиенты в Японии: SUEKAGE, HASCO, GISUKE, FUJIWALA, KTC, TONE.
Стенли -качество падает. плохо
бригадир— что-то украинское- китай. плохо.
Зубр, Светозар, Uragan, Stayer и др. — все это торговые марки компании Мастернэт, которая зарегистрированна в Мытищах. Компания на рынке более 10 лет, возит товар из Китая. Примечательно, что компания не имеет своего сайта, дистанцируется от своих торговых марок. Зачем? Сами догадайтесь.
Wera, Knipex и Bessey всегда в комплекте идут. Это значит, люди стали очередными дилерами German Tools.
www.avtom-2.ru — производитель сурового инструмента. головки c квадратом от 1″
Про Kabo отдельно ещё скажу- оооочень качественные вещи. Патентов море. Но в Росии остались остатки (мало, разрозненно), ещё в Австралию продавались. Все остальные страны — для брендов.