Как работает полный привод на сузуки лиана

Сузуки лиана как работает полный привод

Развиваемый двигателем крутящий момент передается через АТ к оснащенной межосевым дифференциалом раздаточной коробке и оттуда, посредством карданных валов, к дифференциалам сборок переднего и заднего мостов.

На всех рассматриваемых в настоящем Руководстве моделях полный привод выполнен неотключаемым. В конструкции двухступенчатой раздаточной коробки предусмотрен механизм блокировки межосевого дифференциала. Редуктор раздаточной коробки полностью синхронизирован, благодаря чему переключение ступеней может производится во время движения. Предусмотрены также механизмы принудительной блокировки обоих межколесных дифференциалов.

Управление блокировкой дифференциалов производится посредством вмонтированных в центральную часть панели приборов автомобиля выключателей (см. Раздел Органы управления и оборудование салона). Блокировка должна производиться строго в определенной последовательности: МЕЖОСЕВОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛ —› ЗАДНИЙ МОСТ —› ПЕРЕДНИЙ МОСТ. Блокировку дифференциалов следует включать только в труднопроходимых местностях, при проездах через воду или на дорогах, покрытых снегом, льдом или грязью.

В отличии от автомобилей с подключаемым полным приводом здесь крутящий момент передается на обе оси постоянно. Перераспределение мощности между осями обеспечивает межосевой дифференциал. Режим жесткой связи между осями, необходимый для достижения максимального тягового усилия, обеспечивается блокировкой данного дифференциала.

Тем не менее постоянный полный привод обеспечивает все же больше положительных моментов, чем отрицательных, особенно для настоящих внедорожников.

Элементы управления блокировкой дифференциалов

Функциональная схема гидропривода блокировки дифференциалов

Конструкция гидропневматического напорного блока

Схема расположения механических компонентов управления блокировкой межколесных дифференциалов

а — Сапун вентиляции картера моста

Схема расположения механических компонентов управления блокировкой межосевого дифференциала

Схема расположения пневматических компонентов управления блокировкой дифференциалов

Функциональная схема пневмопривода блокировки дифференциалов на ДИЗЕЛЬНЫХ моделях (включены блокировки межосевого дифференциала и межколесного дифференциала заднего моста

Функциональная схема пневмопривода блокировки дифференциалов на БЕНЗИНОВЫХ моделях (включены блокировки межосевого дифференциала и межколесного дифференциала заднего моста

Схема расположения электрических компонентов управления блокировкой дифференциалов (1 из 2)

Схема расположения электрических компонентов управления блокировкой дифференциалов (2 из 2)

3 — Реле (К36) активации вспомогательного электрического вакуумного насоса (М14/1) на бензиновых моделях
29, 30 — Предохранители
К1/1 = К1/2 (дизельные модели)
К1/2 — Защита от электрических перегрузок (бензиновые модели)
Y68 — Электромагнитный клапан переключения блокировки межосевого дифференциала

ggg13

Бывает здесь

искал, искал и не нащел.
Как именно работает полный привод на лиане, передаточние моменты, наличие диф. и т.п.
поделитесь инфой:thumbsup:

Наш человек

В ЛИАНЕ установлена вискомуфта. При пробуксовке передних колёс она начинает передавать момент на задние колёса, как говорят — до 50%. При отсутствии пробуксовки передних колёс — автомобиль ведёт себя как переднеприводный и момент на задние колёса практически не передаётся.

ggg13

Бывает здесь

Serguei

Сузуковод со стажем

Насколько глубже и куда копать?)

Данных по распределнию процентов никто точно не дасть. Информацию разную доносят от 95/5 до 70/30. ИМХО это во-первых трудно замерить, а во-вторых на каждой вискомуфте наверное по разному.
Искать надо в авторушной конфе, там примерно раз в полгода поднимается эта тема.

ggg13

Бывает здесь

VarAn

Свой в доску

Arhey

Бывает здесь

Сдается мне, что 5 сек это все-таки слишком много. Я по-правде говоря купил машину только весной, и еще не удалось испытать полный привод, но по отзывам других, да и по тех. характеристикам полный привод должен подключаться где-то через 1 секунду после пробуксовки передних колес.

Serguei

Сузуковод со стажем

Дезинформация. Происходит это практически сразу. Просто постепенно. Может 50/50 и наступит через пару секунд. Но переброс крутящего момента происходит почти мгновенно. У меня уже две областных зимы за позади

SPARKY

Осваивающийся

Две зимы? Значит Вы обладаете достаточным опытом.

Я присматриваюсь к автоматической Лиане 4WD. Беспокоят три вопроса:

1) Хватает ли 1,6
2) Хватает ли клиренса
3) Дружат ли вискомуфта и автомат

простите за лёгкий off

FireDragon

Сузуковод со стажем

1. хватает для чего? При включенном кондее не хватает, чтобы не напрягаясь первым со светофора уехать
2. мне не хватало. Установил проставки +2 см

Serguei

Сузуковод со стажем

Две зимы? Значит Вы обладаете достаточным опытом.

Я присматриваюсь к автоматической Лиане 4WD. Беспокоят три вопроса:

1) Хватает ли 1,6
2) Хватает ли клиренса
3) Дружат ли вискомуфта и автомат

простите за лёгкий off

1. Мощности, как и денег, и места на винте всегда не хватает))
Шучу. В целом нормально. Есть нюансы, но они решаемы. Из нюансов: Двигаетесь например по двору, неторопясь, на второй передаче, обороты чуть больше 2-х. При въезде в глубокий и вязкий снег машина может заглохнуть, если не переключиться на первую. Но это бывает очень редко. В других случаях, как то гололед, или занос в повороте, особо ощутимой потери мощности подхвата задней осью не ощущается. Ну конечно надо отдавать себе отчет, что не стоит уходить в управляемый занос при оборотах 1500 )
2. Местами, особенно в нечищенных дворах и особенно к концу зимы, когда снегу уже много навалит, а колею хорошую раскатают, приходится быть крайне аккуратным. Но если голову не выключать, то проблем клиренс не доставляет. Практически везде, где могут проехать наше и ино марки легкового, но без фанатизма, вида, Лианка так же нормально проходит.
А брюхом можно цеплятся на любой машине, с любым клиренсом Вон, большие браться и джипы лифтованые на брюхо сажают.)))
3. У меня МКПП, но по рассказам дружат и даже очень. Как раз исчезает описанный в п.1 нюанс

SPARKY

Осваивающийся

Большое спасибо за внимание и ответ.
Фишка в том, что при выборе семейного автомобиля очень сильно хочется объять необъятное.
Хочется и автомат и полный привод, и чтоб компактно снаружи но просторно внутри, что бы не кататься вокруг заправки и нормально ездить по трассе.
Полюбому это будет компромисс.
Вопрос лишь в том какой из предлагаемых на рынке автомобилей сможет его достойно реализовать при этом не вынудив меня грабить банки.

Serguei

Сузуковод со стажем

.
Хочется и автомат и полный привод, и чтоб компактно снаружи но просторно внутри, что бы не кататься вокруг заправки и нормально ездить по трассе.
.

Extrim

Наш человек

Лиана все это реализует с полным приводом

и автоматом. Жалею что не взял автомат. с полным приводом и ручкой в глубоком снегу можно попалить сцепление, у меня уже 3 зимы позади ))) зимой, почти король.
кстати, жду зиму, ибо такое лето достало.
Может зимой оторвемся ?

Serguei

Сузуковод со стажем

Ну зимой само собой
А мы тут и летом на Автомировской покатушке оторвались. 4х4 на змейке — вещь! Опять приз 😉

Alexandre

Сузуковод со стажем

31 Май 2006 1,286 35 0 Мытищи, МО Езжу на . Liana VVT M/T 2WD HB — тёмно синего цвета 2006г

Ssang Yong New Kyron II Black Space Automat 2008г

Serguei

Сузуковод со стажем

Вот опять не пойму, толи Вы Лиановый полный привод ругаете, толи сомневаетесь в необходимости полного привода на легковом авто? )))

Alexandre

Сузуковод со стажем

31 Май 2006 1,286 35 0 Мытищи, МО Езжу на . Liana VVT M/T 2WD HB — тёмно синего цвета 2006г

Ssang Yong New Kyron II Black Space Automat 2008г

Я его не ругаю, но бывает, что человек покупает машину по не знанке, а потом ищет кнопку включения мостов
Я это где то на форуме читал, именно по Лиане. Я к тому ,что надо чётко понимать, что собираешься покупать, и какой привод на данной машине существует.
А то что он мне не нужен, так это однозначно, если был бы нужен, то не Лиану покупал бы. ИМХО
Я не ругаю, а остерегаю. А лучше тест драйв самому попробывать и на простой и на полноприводной Лиане, что бы сравнить, вот и все дела.

SPARKY

Осваивающийся

Для меня полный привод — как гарантия не остаться в собственном дворе, когда тёмным зимним утром неопохмелившийся дворник рисует на сугробах торпедные зигзаги. Ну может ещё той же зимой к друзьям на дачу (естественно по очищаемым дорогам). От семейного автомобиля в первую очередь ждёшь, как бы помощи и надёжности. Тут самому бы не сломаться.

Кот в мешке мне не нужен. Так что тест драйв — это святое! А для этого придётся ждать зимы и сугробов!

Serguei

Сузуковод со стажем

До Лианы 8 лет отъездил не пердне и задне моноприводах, за все время застрял несколько раз всего и почти всегда сам выезжал. По сути мне тоже был не нужен 4х4. Лиану 4х4 купил из любопытства да и потому что такая была в наличии
Покатавшись, утвердился в мнении, что следующий авто будет именно полноприводным.
Не знаю как объяснить. Наверное 4х4 предоставляет больше свободы в управлении и передвижении.
Причем 4х4 мне нравится именно такой как на Лиане. Когда он не нужен — он не кушает лишний бензус, когда нужен подключается сам Нехватает конечно возможности управления, на SX4 это уже учтено — есть управление 4х4 : OFF, Auto, Lock. Могу ошибаться в названиях, но смысл такой.
P.S. Я никого не призываю, просто делюсь впечатлением

FireDragon

Сузуковод со стажем

а почему они в повороте выезжают на встречную против воли водителя?
Я не в курсе, просто слышал про такой эффект.
Надо не меньшей скорости проходить повороты или что?

Serguei

Сузуковод со стажем

Всё нижесказанное основано только на личном опыте, академий вод. мастерства не кончали)
Может чего и не совсем точно скажу, но.

Некоторые машины в кювет съезжают, тоже, подозреваю, против воли водителя)) Потому что водитель рулить не умеет, и от привода это не зависит) На 4х4 ездить надо по другому, по сравнению с передним приводом или задним. Про передний и задний привод много пишут и показывают, поэтому там все понятнее. А вот, например, Лиановый ПП очень похож в управлении на передний привод, но с нюансами. Я так подозреваю что вы описали случай правого поворота. Тут явно высоковата скорость и если на переднем приводе надо просто идти внатяг и зад сам подзанесется, то в 4х4 при скольжении передней оси задние просто толкают машину вперед вот и результат. Если такое случилось то нужно переднюю ось кратковременно нагрузить, чтобы задать направление поворота, а потом уже идти «внатяг». Это как раз и есть нюанс.
Определенно, пересаживаясь на 4х4 с монопривода, надо практически заново учится ездить.

Leonid

Бывает здесь

Serguei

Сузуковод со стажем

Несомненно. Даже вначале гораздо медленней чем ездили на предыдущем авто. Но ситуации разые бывают, может гололед быть только на повороте, а может и ошибка пилота.

Alexandre

Сузуковод со стажем

31 Май 2006 1,286 35 0 Мытищи, МО Езжу на . Liana VVT M/T 2WD HB — тёмно синего цвета 2006г

Ssang Yong New Kyron II Black Space Automat 2008г

Igor4x4Liana

Местный

А почему выезжают Тойоты, Мазды, БМВ, Мерины, Тазики и тд и тп. Прокладку между рулем и сидением менять надо! В повороте при подключении заднего моста, наоборот уменьшается радиус — эффект заднеприводного авто + предсказуемость переднего. Но надо помнить, что это не математика и удвоение ведущих колес не приводит к удвоению скорости прохождения поворотов, или в два раза лучшей управляемости. Да и тормозит машина с 4х4 теми же четырьмя колесами, что и 2х4. Лично мне НИ РАЗУ за 1,5 года эксплуатации машины не удалось получить даже видимости заноса или потери управляемости. Тут главное подходить без фанатизма. Здесь полностью согласен с Serguei, вообще читая его посты — убеждаюсь, что у нас схожие понятия в понимании работы этой «бедной муфты» 4х4. Рецепт прост — если вас «жаба душит» добавить 2000 на 4х4 (+ еще кое-чего в комплекте), или вы его боитесь как черт ладана — берите передний привод и не мучайтесь, если не душит — хотя-бы для пробы, раз в жизни купите с 4х4 и убедитесь на СВОЕМ опыте (а не читая чужие разлагольствования, ни разу не нюхавших этот самый полный привод) надо оно вам это или не надо. Мне — НАДО!:whistling:

Aliknsk

Guest

прочитал. спасибо, на днях так и проверю исправность вискомуфты.

Но вопрос остается открытым: При вывешенном одном переднем колесе должна ли подключиться задняя ось на моем авто?

и есть ли разница для срабатывания вискомуфты — в какуб сторону движение: вперед или назад.

пс. почитал всю ветку, понял про работу редуктора (на одной оси: одно колесо в одну сторону, другое в другую). но я наблюдал вращение только ОДНОГО левого переднего колеса!
вообщем пойду проверять работу виски

sanich72

Эксперт

22 Январь 2010 4,277 1,737 113 Московская область — Коломна Езжу на . suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D

Крутящий момент на заднюю ось передается через угловой редуктор, который соединен с главной передачей переднего моста, Те если одно переднее колесо врашается, то и одно заднее должно вращаться! если нет — конец вискомуфте!! По крайней мере так на лиане с МКП На Балено с МКП можно было принудительно отключить задний мост , но это скорее всего не ваш случай!! В любом случае нужна диагностика!

dirtykiss

Наш человек

а мне кажется, что у меня постоянно 70/30.
пробуксовка на рыхлом снегу — максимум 1,5-2 сек далее уже следует разгон как по асфальту.
зы: у меня первая зима на полноприводе. но скажу вам — небо и земля по сравнению с моноприводом.
я доволен. и люблю снег.

sanich72

Эксперт

22 Январь 2010 4,277 1,737 113 Московская область — Коломна Езжу на . suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D

70/30 слишком много при прямолинейном равномерном движении и говорит о неисправности муфты!!

dirtykiss

Наш человек

ну если честно, это только ощущение.
диагностировал как тут и писали — вывесил перед и вращал переднее колесо- вращается, вязко так вращается. но судя по описанию большинства — так и должно быть.
а уж в прямолинейном движении мне никак не определить как распределяется момент. это все сугубо субъективно..

sanich72

Эксперт

22 Январь 2010 4,277 1,737 113 Московская область — Коломна Езжу на . suzuki liana Toyota Land Cruiser Prado 3D

KASiK

Мудрец

26 Август 2008 8,764 5,103 113 48 Санкт-Петербург, Красное Село Езжу на . Suzuki Liana HB 1.6 4WD АКПП 2007
Geely Atlas Luxury 2.4 6AT 4WD Янтарное золото

sanich72 прав: хоть одно заднее колесо должно было работать. У меня такая ситуация была: правое переднее повисло, при этом крутилось и заднее левое, только оно на льду стояло, поэтому я так и не смог самостоятельно вылезти из этого состояния. Помолга одна человеческая сила
Скорее всего у вас виска умерла.

Где-то читал, что имеено такое соотношение обычно и бывает с вискомуфтой, точнее до 30% крутящего момента уходит назад за счет вязкости муфты. Согласен с dirtykiss: после монопривода 4WD приводит просто в восторг!:thumbsup::thumbsup::thumbsup: Со светофора уезжаю как летом практически без пробуксовки, в то время как все остальные моноприводы пилят далеко уж позади.

Aliknsk

Guest

не диагностировал виску, т.к. холода около -30 у нас.
Может кто подскажет — в новосибирске куда лучше обратиться при несправности виски (менять/чинить) и вообще, есть ли у нас спецы по сузукам?
—
чую у меня с полным приводом чтото не то
—
с наступлением мороза — при подключении передачи — вибрация по кузову при старте начинается. Думаю, или лед куда попал, или я на $ попал с этой виской эх.

KASiK

Мудрец

Изначально виска не ремонтируемая! Хотя наши кулибины все пытаются ремонтировать.
Для начала можно просто снять виску и карданы и проверить авто в режиме переднеприводной. Мож вибрации не от этого идут. Заодно и виску осмотреть и покрутить в руках представится возможным. Обязательно при снятии виски снимать и карданы, чтоб не болтались!

У меня был неприятным случай при перегоне одной полноприводной Лианы (с МКПП): чтоб не убить виску при буксировке, я снял виску, а кардан оставил. Фланец переднего кардана болтался на весу. На моей машине при этом так же была снята виска. Но у меня кардан оказался более отбалансированным, а на буксируемой Лиане этот фланец немного било, «колбасило». В один момент, когда брат пошел на обгон фуры (брат тащил меня на буксире), этот фланец все же как-то зацепился за пол и тут началось. На скорости около 80 км\ч (а то и больше успели разогнаться при обгоне) у меня начало трясти машину и сильно грохотать. С перепугу я схватил рацию и начал кричать брату «тормози», но он не реагировал. Оказалось, что я дернул провод рации и выключил ее из прикуривателя. Пришлось самому оттормаживаться по мере сил. Брат быстро понял намек и стал останавливаться. Когда я вышел из машины, откровенно признаюсь, меня колотило не на шутку. Ведь было ощущение, что авто вот-вот разлетится на части, словно у нее вся ходовая рассыпается. Когда заглянули под машину, то увидели такую картину: пол разорван до сквозных дыр, как вспоротая консервная банка (а пот в этом месте 2-х или даже 3-х слойный!), фланца нет — его оторвало вместе с подвесным подшипником и куском кардана, кардан словно бумажный просто порван был на части. Слава Богу каким-то чудом не убил раздатку коробки. Естетсвенно, мы с братом сразу поснимали карданы на обеих машинах.
Так что будьте внимательны!

Мощность двигателя передается на передние и задние колеса. Постоянный привод (4WD) особенно полезен, когда требуются хорошие противобуксовочные свойства автомобиля при движении по скользкому, влажному, снежному покрытию или при движении по грязи. Однако следует помнить, что этот тип автомобилей не приспособлен для движения по бездорожью. Автомобили с постоянным приводом на все колеса (4WD) в основном улучшают сцепление колес на дорогах с твердым покрытием в условиях повышенной влажности или скользкости дорожного покрытия. Случайное (не постоянное) движение в условиях бездорожья также допускается. Но при этом всегда нужно снижать скорость движения при переходе к движению по бездорожью. В общем случае противобуксовочные свойства автомобиля и эффективность тормозной системы значительно снижаются при движении по бездорожью. Таким образом, движение по бездорожью всегда накладывает особую ответственность на водителя за безопасность его самого и его пассажиров.

Не управляйте автомобилем в тяжелых условиях бездорожья, для которых автомобиль не предназначен, или если квалификация водителя не соответствует этим условиям.

При сильном поперечном ветре двигайтесь с небольшой скоростью. Автомобиль имеет высоко расположенный центр тяжести, его стабильность движения сильно зависит от поперечного ветра. Малая скорость движения обеспечивает лучшую управляемость автомобилем.

Проверьте состояние тормозной системы по окончании движения по влажному и скользкому покрытию. Несколько раз нажмите на педаль тормоза при движении с небольшой скоростью, пока не почувствуете возвращение эффективности тормозных усилий.

Тормозной путь автомобилей с постоянным полным приводом (4WD) не намного отличается от тормозного пути переднеприводных автомобилей (2WD). При движении по дороге со снежным или грязным покрытием, убедитесь в достаточном расстоянии между вашим и впереди идущим автомобилем.

Поскольку вращающий момент постоянно передается на все 4 колеса, эффективность полного привода (4WD) сильно зависит от состояния шин. Шины всех колес должны быть одного размера и типа.

Автомобиль с полным приводом (4WD) не может буксироваться обычным тягачем. При необходимости буксировки, все 4 колеса автомобиля не должны касаться земли, то есть используется специальный автомобиль-эвакуатор.

Если буксировать полноприводный автомобиль с двумя колесами, касающимися земли, система полного привода (4WD) будет повреждена.

В случае крайней необходимости, если автомобиль буксируется со всеми колесами, катящимися по земле, то он должен двигаться только передним ходом, на тросе, прицепленном к тягачу.

Во избежание серьезных повреждений полноприводного автомобиля (4WD) не превышайте скорость его буксировки более 15 км/ч на расстояние не более 1,5 км.

1.6.9 Работа постоянного полного привода (4WD) (дополнительное оборудование) Suzuki Liana

Рис. 1.187 . Проверка автомобиля на стенде с беговыми барабанами: А – временные ролики без привода; В – беговые барабаны (проверка спидометра)

При проведении проверки спидометра или при общей проверке/техническом обслуживании полноприводного автомобиля рекомендуется использовать стенд с беговыми барабанами на все четыре колеса, как показано на рисунке 1.187.

В случае использования стенда для переднеприводного автомобиля при проверке автомобиля с постоянным полным приводом (4WD) строго следуйте следующим правилам.

1.6.9 Работа постоянного полного привода (4WD) (дополнительное оборудование) Suzuki Liana

Если передние и задние колеса увязли в грязи, не раскручивайте их двигателем без нужды. Система полного привода (4WD) может быть повреждена.

Если одно из передних или задних колес начинает буксовать в грязи, снеге и т.п., автомобиль иногда можно вытащить дополнительным нажатием педали акселератора; однако избегайте продолжительной работы двигателя на повышенных оборотах: это может привести к повреждению полного привода (4WD).

Webmixer

По истечении срока действия авторских прав, в России этот срок равен 50-ти годам, произведение переходит в общественное достояние. Это обстоятельство позволяет свободно использовать произведение, соблюдая при этом личные неимущественные права — право авторства, право на имя, право на защиту от всякого искажения и право на защиту репутации автора — так как, эти права охраняются бессрочно.

Как устроен полный привод сузуки лиана

Овладел Лианой и теперь изучаю матчасть и вопросы спрашиваю.

Как выглядит включение ПП на Лиане? На Витаре было все просто — рычажок повернул и вот тебе счастие, да и лампочка загоралась. Под машину заглядывал — что-то к заднему мосту прикручено, наверное оно. Но как узнать, что оно работает?

:))) > едешь по дороге, поглядываешь на мнговенный расход — он где-то между 7.5 и 9.3 и вдруг о-па! мгновенный расход стал 12-14-16 — если в это время рельеф дороги не менялся и педальку газа вы не нажимали — то как раз полный привод подключился)))

термин подключение — имхо не очень уместен. �� он всегда подключен. речь лишь о количестве передаваемого момента на заднюю ось.

Re:Ну да, именно так.)) я тоже не очень. так, кое-что знаю. ��

только убей не пойму, почему нельзя буксировать?

Про запрет буксировки. Слышал что-то туманное про то, что запрет обусловлен «несимметричностью» вискомуфты. При обычной езде момент идет от мотора к колесам. То есть в одну сторону.
При буксировании (или езде накатом) момент идет в другую сторону — от колес.
И вот, вроде бы, почему-то вискомуфта плохо себя чувствует при приложении силы с обратной стороны.

А накат используется крафне редко и крайне непродолжителен по времени.

Вроде как все равно полноприводные В туманном объяснении речь шла не о направлении вращения (тут, скорее всего, симметрия в конструкции), а о векторе приложения силы. То есть толкают эту муфту или тянут ��

Вот чего я уже давно заметила, это то, что Бегемот задом ездить не очень любит. Если на, скажем, не очень ровной поверхности, включить заднюю передачу и тронуться, то он обязательно заглохнет. А порой и на ровной.

Может, конечно, «дело было не в бобине» — каюсь, задним ходом ездить не люблю и не умею, — но возможно тута не только моя криворукость и косоглазость виновата. ))))

Видимо это из сферы высшего разума, ибо большинство тоже не понимает, почему нельзя)))

> только убей не пойму, почему нельзя буксировать?

Re:Так же, как на Балено �� Я вообще понял, что эти две машины имеют что-то общее, наверное база общая. Слишком часто слова Лиана и Балено встречаются в документах вместе. К сожалению на Балено я тоже не ездил, поетому сравнить не могу.

Никак:) На Лиане установлена вискомуфта. То есть в обычном режиме задние колеса свободно катятся и машина, по сути, переднеприводная.
Как только скорость передних и задних колес начинает различаться (передние крутятся быстрее — буксуют или на льду скользят), то в вискомуфте специальная жижа нагревается и затвердевает и задние колеса тоже начинают «грести» наравне с передними. Как только скорости колес сравнялись, то жижа снова становится жижей �� и машина превращается в недопривод.

Выводы.
1. Полный привод на Лиане для более уверенного движения по скользким и мокрым покрытиям
2. На Лиане нельзя буксовать и долго шлифовать покрытие без существенного продвижения вперед так как вискомуфта охлаждается набегающим потоком воздуха.
3. Почему-то (никто мне так и не объяснил физику процесса) Лиану нельзя буксировать.

меня тащили почти от самого питера. и ничо. я отъехал от спб около 150км, потом застрял и сжег сцепление. далее ехал на веревке до подмосковного щелково. со скоростью гораздо более 30км :)) последствий не заметил. гура не было совсем, мотор работал, но на муфту это никак не влияло.

Re:Никак:) На Лиане установлена вискомуфта. То есть( Принцип работы:
Вискомуфта получила свое название от лат. viscosus – вязкий, из чего следует, что в своей работе этот узел использует свойства жидкости. Конструктивно вискомуфты бывают нескольких типов. Та, что применяется в трансмиссии, состоит из следующих основных элементов: цилиндрического корпуса, внутри которого на шлицах сидят диски, и вала, на котором также на шлицах посажена вторая половина пакета дисков. Диски имеют каналы и отверстия, увеличивающие вязкостное трение жидкости. Для работы этого пакета дисков корпус на 80–90% заполнен силиконовой (кремнийорганической) жидкостью, которая обладает высокой вязкостью.

Перед вискомуфтой поставлена задача передавать подводимый к ней крутящий момент за счет внутреннего трения в жидкости, находящейся между дисками. Когда их скорости одинаковы, муфта передает небольшую часть усилия (5–7%). При отставании ведомых дисков от ведущих жидкость перемешивается, ее температура растет, она расширяется и сжимает воздух. Когда он почти полностью сжат, давление в муфте резко возрастает, что вызывает осевое перемещение дисков по шлицам до их механического контакта. В результате вращение передается за счет механического трения, температура и, соответственно, давление жидкости при этом постепенно снижаются, диски выходят из механического контакта. Передаваемый момент зависит от характеристик муфты и от разности скоростей вращения ее валов.

Вискомуфта может устанавливаться как самостоятельный узел между ведущими осями или «встраиваться» в дифференциал. Этот узел не подлежит ремонту, так как количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты и строго контролируются в процессе ее изготовления. При утечке части жидкости муфта подлежит замене.

P.S. буксировать судя по всему нельзя частично погруженный автомобиль (передние колеса погружены на буксировщик, а задние катятся по асфальту/земле) иначе при движении автомобиль будет пытаться соскочить с буксировщика: появится разность скоростей вращения дисков в вискомуфте, соответственно вискомуфта начнет передавать крутящий момент на передние колеса.

и еще. я когда купил игнис, поставил его на ледяную горку. при резком включении сцепления и нажимании газа в пол буксуют на льду все четыре колеса. за какое время время жидкость должна нагреваться и до какой температуры? летом на лесной поляне после дождя та же картина.

я подозреваю, что колеса крутятся с разной скоростью, но ни о каком либо запаздывании, уловимом глазом речи идти не может.

и вообще, имхо, про температуру — это все маркетинг, на деле эта муфта тот же элемент с дисками, что и в лсд. только за счет силикона у него порог срабатывания чуть раньше.

я вывешивал задний мост своего хайлакса, крутишь одно колесо — крутятся оба. если вывесить только одно колесо, то с усилием, но его все равно можно провернуть руками, т.е. жесткой связи нет. при этом, при вывешивании одного колеса при преодолении канавы машина продолжает ехать.

по ощущениям эта муфта работает так же. крутишь вал до муфты, крутится и после нее. но если сильно схватить руками, эти валы можно провернуть в разные стороны.

описании работы лсд не содержит ни слова о нагреве, приводящем к блокировке.

я ж тебе посылал скан про муфту. про температуру это не маркетинг, а попытка объяснить сложный процесс простой терминологией. возможно вредная, потому как по сути неверная. но изложить в двух словах физику процесса. -там полстраницы убористого текста. ты его читал? а раз читал, чего опять свою виску вспомнил? в вентиляторе принципиально другое устройство. физика его иная. с лсд — вообще ничего общего.

вопрос и уточнение > Принцип работы:
> Вискомуфта получила свое название от лат. viscosus – вязкий, из чего следует, что в своей работе этот узел использует свойства жидкости. Конструктивно вискомуфты бывают нескольких типов. Та, что применяется в трансмиссии, состоит из следующих основных элементов: цилиндрического корпуса, внутри которого на шлицах сидят диски, и вала, на котором также на шлицах посажена вторая половина пакета дисков. Диски имеют каналы и отверстия, увеличивающие вязкостное трение жидкости. Для работы этого пакета дисков корпус на 80–90% заполнен силиконовой (кремнийорганической) жидкостью, которая обладает высокой вязкостью.
>
> Перед вискомуфтой поставлена задача передавать подводимый к ней крутящий момент за счет внутреннего трения в жидкости, находящейся между дисками. Когда их скорости одинаковы, муфта передает небольшую часть усилия (5–7%). При отставании ведомых дисков от ведущих жидкость перемешивается, ее температура растет, она расширяется и сжимает воздух. Когда он почти полностью сжат, давление в муфте резко возрастает, что вызывает осевое перемещение дисков по шлицам до их механического контакта. В результате вращение передается за счет механического трения, температура и, соответственно, давление жидкости при этом постепенно снижаются, диски выходят из механического контакта. Передаваемый момент зависит от характеристик муфты и от разности скоростей вращения ее валов.
>
> Вискомуфта может устанавливаться как самостоятельный узел между ведущими осями или «встраиваться» в дифференциал. Этот узел не подлежит ремонту, так как количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты и строго контролируются в процессе ее изготовления. При утечке части жидкости муфта подлежит замене.

жидкость стоит копейки, по сравнинию с муфтой. если знать сколько ее туда надо, не грех заправить.
>
> Взято отсюда: http://www.autocentre.ua/article/9836.html

такая муфта зимой и летом работает одинаково?
>
> P.S. буксировать судя по всему нельзя частично погруженный автомобиль (передние колеса погружены на буксировщик, а задние катятся по асфальту/земле) иначе при движении автомобиль будет пытаться соскочить с буксировщика: появится разность скоростей вращения дисков в вискомуфте, соответственно вискомуфта начнет передавать крутящий момент на передние колеса.

нет, сузуку 4wd запрещают вообще буксировать. даже просто на веревке

Re:вопрос и уточнение > такая муфта зимой и летом работает одинаково?
Я думаю да, отличия м.б. в скорости срабатывания (подключения) вискомуфты (попробуй в инете поискать наверняка информация есть)

>нет, сузуку 4wd запрещают вообще буксировать. даже просто на веревке
Да уж не понятно, буксировка похожа на движение накатом на нейтрали.

я вот что подумал > >нет, сузуку 4wd запрещают вообще буксировать. даже просто на веревке
> Да уж не понятно, буксировка похожа на движение накатом на нейтрали.

я пытался развернуть ручником игнис на льду, машина поехала (поскользила) совсем не туда, куда я хотел, ибо ручник заблокировал все четыре колеса вместо двух. предполагается, что авто буксируют при выключенном моторе, может быть это связано с влиянием полного привода такой конструкции на тормоза в аварийном режиме (без ВУТ)?

А вот что пишут о вольво Перед вискомуфтой встроена обгонная муфта — она рассоединяет трансмиссию при сбросе газа и торможении, чтобы не мешать работе АБС. .

У митсу ево такие же проблемы с ручником были «Кстати, на Evo VI, не оснащенных активным центральным дифференциалом ACD, использование «ручника» в движении затруднено — мешает вискомуфта.»

имхо никак > движения передних и задних колес => муфта заблокировалась (я так понял блокируется почти мгновенно), интересно как оно поведет если поворачивать или разворачиваться при движении накатом, то же заблокируется? (ведь появляется же разность скоростей вращения передних и задних колес)

разность скоростей есть, абсолютная скорость не та, чтобы жевало резину и как-то влияло на управляемость.

наглая ложь! > в обычном режиме задние колеса свободно катятся и машина, по сути, переднеприводная.
> Как только скорость передних и задних колес начинает различаться (передние крутятся быстрее — буксуют или на льду скользят), то в вискомуфте специальная жижа [strong] нагревается и затвердевает [/strong]и задние колеса тоже начинают «грести» наравне с передними. Как только скорости колес сравнялись, то жижа снова становится жижей �� и машина превращается в недопривод.
>

вязкость кремниевоорганической жидкости практичестки постоянна от -50 до +200.

Я написал очень грубо. Для понимания СУТИ процесса. Действительно, происходит загуствание. Но не от температуры, а от скорости взаимного перемещения разных слоев жидкости.

Весь мир За — а Баба-Яга против! Дружище, про зависимость вязкости от темпетатуры ты написал верно -у кремнийорганики изменение слабое.
Раньше думал, что вязкость зависит от скорости сдвига слоев (есть разные классы неньютоновских жидкостей, чья вязкость изменяется от скорости сдвтга, от приложенного даления и проч.)

http://wwwboards.auto.ru/suzuki/121174.html
Только кажется мне, вискомуфта состоит из 2х частей в одном корпусе. Собственно пакет дисков в жиже (ATF) -это раз. И два -нажимная(насосная) часть, которая понуждает диски смыкаться друг с другом. Как понуждает? Крыльчатка перемешивает жидкость с воздухом, бо насосная часть неполностью заполнена; жидкость нагревается, впузырьки воздуха нагреваются, давление в насосной части растет -соседний пакет смыкается.

я разбирал муфту и заправлял ее. > зависимость вязкости от темпетатуры ты написал верно -у кремнийорганики изменение слабое.
> Раньше думал, что вязкость зависит от скорости сдвига слоев (есть разные классы неньютоновских жидкостей, чья вязкость изменяется от скорости сдвтга, от приложенного даления и проч.)

>
> http://wwwboards.auto.ru/suzuki/121174.html
> Только кажется мне, вискомуфта состоит из 2х частей в одном корпусе. Собственно пакет дисков в жиже (ATF) -это раз. И два -нажимная(насосная) часть, которая понуждает диски смыкаться друг с другом. Как понуждает? Крыльчатка перемешивает жидкость с воздухом, бо насосная часть неполностью заполнена; жидкость нагревается, впузырьки воздуха нагреваются, давление в насосной части растет -соседний пакет смыкается.

не исключено, что такие муфты тоже есть, но даже в такой конструкции нет ни слова о твердении при нагреве ��

только я не вижу смысла в отсеке с атф, ибо силикой сам по себе очень неплохая смазка. зачем лишние сальники городить?

я разбирал и заправлял вискомуфту, правда ту, которая на вентиляторе охлаждения. заправлял уазовскую, но она по конструкции идентична такой же муфте от лендкрузера. то, что она «срабатывает» при определенной температуре, происходит из-за биметаллической спирали, которая открывает клапана внутри муфты и дает возможность жидкости циркулировать внутри. внутри этой муфты одна пара дисков. насколько мне известно, трансмиссионые муфты, в отличие от вентиляторных не имеют спирали и имеют гораздо больше пар дисков.

тезис про нагрев и твердение — бред, во-первых, потому, что силикон не твердеет, во-вторых, потому что рабочий диапазон авто есть от -30 до +35 (а то и больше) и выходит, либо муфта работает по разному зимой и летом, либо она нагревается так, что разница в 65 градусов должна быть не значима. не греется же она до 650градусов!

кстати, теория этим муфтам у меня где-то дома была. могу намылить.
и вроде в каких-то муфтах диски действительно прижимаются давлением, которое возникает вследствие вспенивания

Мы типа не местные, про 4WD привод Лианы.

Одно Зубарровод сказал точно.

—
кстати, ничего ни к кому личного — но почему-то в большистве конференций очень плохо представляют, как у них полный привод устроен ��
—

4. The Liana Sedan in Detail

Full-time four-wheel drive (4WD) system

A full-time 4WD system, which provides greater traction on slippery roads and in bad weather, is offered with the 1.6-litre engine. It uses a viscous coupling to transmit engine torque to the rear wheels when necessary, enabling quick standing starts, smooth, rapid acceleration, and good directional stability on slippery surfaces.

Надесь тут читать по англицки умеют �� и сами могут превести
фразу «It uses a viscous coupling to transmit engine torque to the rear wheels when necessary»

Так вот, не бывает никогда «преднатяга» у вискомуфт 50/50,
разумней говорить о сотношении типа 99(98) / 1(2).

Аналогичный привод подключения задних колес при помощи
вискомуфты есть у многих, ну допустим на Вольво Кросс Кантри
(на XC70, XC90, S60R уже иная муфта Халдекс).

У тех авто где автоматически подключается задний мост,
нет межосевого дифа, и 50/50 просто НЕ возможно!

Вобщем надо учить матчасть.

Керг вам гонит полную лажу и вводит в заблуждение! 1. «Силиконовая» муфта работает не от температуры, а от нелинейной характеристики трения молекулярных цепочек вискозы.

2. Соотношения меньше 90/10 в вискомуфте в принципе нельзя добиться, так как если диски, меж которыми «силиконовая» жидкость ищначально разводить на большое расстояние для обеспечения минимального трения, то муфта будет работать неэффективно (диски-то там неподвижны, значит расстояние между ними должно быть оптимальным и зависит от свойств жидкости).

3. Получить 50/50 (полную блокировку) на вискомуфте, конечно, нельзя, но, в принципе, в рекламных целях можно говорить и об этой цифре, так как экстремальное значение на самом деле может быть довольно близким к этому значению (на свежих муфтах, ессно).

4. Когда говорят о «преднатяге» в вискомуфтах, то речь идет о несимметричном дифференциале (т.е. шестернях, которые ставятся между осями для того, чтобы они крутились с разными угловыми скоростями и в вискозе [strong]всегда[/strong] было трение)

5. Гидромуфты типа Халдекс на самом деле отличаются от вискомуфт по большому счету только принципом блокировки и никакого «отключения при торможении двигателем» изначально не предполагают. Кстати продвинутые муфты Haldex заправляются специальным маслом, которое, подобно вискозе обладает высоким сопротивлением к сдвигу межмолекулярных слоев. Причем также, как и вискомуфту, заправляют лишь однажды — при сборке на заводе.

Внутри гидромуфты типа Халдекс тот же пакет фрикционных дисков, что и в вискомуфте, но здесь он сжимается гидроцилиндром.
В простейшем случае давление в гидроцилиндре создается плунжерным насосом, работающим от разности частот вращения входного и выходного валов. Разность частот вращения определяется, например, при помощи датчиков ABS.
Начали буксовать передние колеса — возросло давление в гидросистеме, пакет фрикционов сжался — муфта начала блокироваться (или, как еще говорят — крутящий момент начал плавно подаваться назад).
Прекратилась пробуксовка — давление упало, муфта сама «разжалась».

Более продвинутые гидромуфты чуть сложнее — они имеют дополнительное электронное управление и регулируют степень блокировки либо дополнительным электронасосом, либо масляными клапанами, на которые подаются сигналы открытия/закрытия с определенной скважностью, что позволяет регулировать степень сжатия муфты из каких-то других соображений, помимо чистой пробуксовки (например — заблокировать муфту перед началом движения и разблокировать при торможении).

6. И, наконец, последнее. Вискомуфта — это как раз плавное мягкое подключение, а гидромуфта, как правило, жесткое, иногда с ударом.
И как раз для того, чтобы избежать фрикционных автоколебаний при сжатии муфты, в продвинутых Халдексах применяют специальное масло, напоминающее по свойствам тот самый «силикон», что в вискомуфте. Оно позволяет если не избавиться от колебаний совсем, то хотя бы снизить их амплитуду до приемлемого уровня, т.е. избегать резких толчков при подключении.

7. Итого. Вискомуфта ничуть не хуже дешевой гидромуфты, а от дорогой отличается лишь тем, что не может интеллектуально управляться.
Отрицательными чертами вискомуфты являются не всегда удобные для вождения характеристики усиления трения вискозы и меньший, по сравнению с гидромуфтой, срок службы.

Кто заблуждающийся, это Бальшой вопрос. :))) 5. Гидромуфты типа Халдекс на самом деле отличаются от вискомуфт по большому счету только принципом блокировки и никакого «отключения при торможении двигателем» изначально не предполагают
——

Понятно что «под октлючением» понималось именно «Управление»
дабы все нормально работало ABS, EDS, ASR и ESP.

В CR-V продвинутое многодисковое сцепление, в котором
есть клапан сбороса давления когда задние колеса обгоняют
передние. Этим немного помогает работе ABS.

А просто Вискомуфта, как видишь Вольво от нее ушла,
и Хонда ушала. Впрочем Хонда и от многодискового
сцепления ушла на CR-V 2005 тоже электронная муфта.

а виско-муфтам, увы, наряду с достоинствами был свойственен целый ряд «врожденных» недостатков. С ограниченной величиной передаваемого крутящего момента, недостаточным быстродействием, некоторым ухудшением управляемости при маневрировании и неизбежной недостаточной поворачиваемостью на скользких покрытиях, с тем, что машинам с виско-муфтой «полицейский» разворот с использованием «ручника» недоступен в принципе, до поры до времени можно было мириться. «Запахло грозой», когда в ходовую часть автомобиля начала активно проникать электроника.

Появилась антиблокировочная система тормозов, и виско-муфта стала упрямо вмешиваться в работу ABS, корректируя ее только в худшую сторону; дошло дело до внедрения электронной программы стабилизации ESP, и виско-муфта «беззастенчиво» начала мешать и ее нормальной работе. Кроме того, для автомобилей с виско-муфтами требовался особый диагностический тормозной стенд: с барабанов обычного они норовили «удрать». Аналогично эти автомобили вели себя при попытке их буксирования методом частичной погрузки, пробуя «спрыгнуть» с платформы буксира.

Есть два пути борьбы с недостатками: усовершенствовать имеющуюся конструкцию (Volvo добавила к виско-муфте муфту свободного хода, которая «нейтрализует» виско-муфту во время торможения, «развязывая» тем самым «руки» ABS; нечто похожее есть у Opel) либо придумать что-то принципиально новое.

когда шведская компания Haldex представила собственную конструкцию муфты, блокирующейся посредством электронного управления.

Основой конструкции муфты Haldex также является пакет ведущих и ведомых дисков, которые работают в масляной ванне, а не в силиконовой жидкости. Кроме того, в состав муфты Haldex входят гидронасос и гидроцилиндр. Насос создает давление рабочей жидкости в гидравлическом контуре муфты, а цилиндр сжимает пакет дисков в осевом направлении. Так как величина создаваемого давления сжатия дисков изменяется в соответствии с программой электронного блока управления муфтой, появляется возможность варьировать передаваемый на задние колеса крутящий момент и регулировать полный привод. Кроме того, в состав муфты включен электронасос, который создает предварительное давление, а также предохранительный и регулировочный клапаны. Сложно? Не настолько, чтобы из этих комплектующих не «слепить» узел с почти такими же габаритными размерами, что и виско-муфта, а потому муфта Haldex как нельзя лучше вписывается в ту же самую компоновку трансмиссии.

Электронный блок управления муфтой получает сигналы от датчиков частоты вращения каждого колеса, положения педали акселератора, частоты вращения вала двигателя и т.д., обрабатывает их и на основе этих сигналов регулирует величину и динамику изменения давления на диски. Интересно, что при отсутствии информации от датчиков муфта Haldex из соображений безопасности автоматически полностью отключается, и тяговые усилия передаются только на передние колеса.

Главным преимуществом муфты Haldex является то, что она способна «переваривать» примерно в 3,5 раза более высокие величины крутящего момента, чем виско-муфта. Следовательно, у этой конструкции есть хорошие перспективы в связи с общей тенденцией роста энергонасыщенности автомобилей. Выигрывает Haldex у виско-муфты и по быстродействию. На этом достоинства не исчерпываются. Haldex обеспечивает постоянный привод на все колеса с момента, как только будет запущен двигатель; гарантирует нейтральный (со слегка недостаточной поворачиваемостью) характер движения; не блокируется при маневрировании (например, маневры с использованием «ручника» на VW Golf с приводом 4 Motion можно практиковать без проблем до скорости 70 км/ч) и позволяет буксировать автомобиль методом частичной погрузки. Наконец, муфта Haldex гармонично работает со всеми системами, регулирующими пробуксовку: антиблокировочной системой тормозов ABS, электронной блокировкой дифференциала EDS, антипробуксовочной системой ASR, электронной программой стабилизации движения ESP.

P.S. Когда статья была готова к печати, появилась информация, что компания Volvo представила новую полноприводную модель — S60 AWD. От прежних модификаций с приводом на все колеса новинка отличается тем, что в ее трансмиссии используется муфта Haldex.

Ты можешь, конечно, весь Интернет перекопипастить Но суть от этого не изменится.

> Понятно что «под октлючением» понималось именно «Управление»
> дабы все нормально работало ABS, EDS, ASR и ESP.

### В простейшем случае для работы гидромуфты типа Халдекс никаких ABS, EDS, ASR и ESP не нужно — насос включается по разности вращения валов.
С другой стороны, для нормальной работы этих систем муфтой управлять не обязательно.

> В CR-V продвинутое многодисковое сцепление, в котором
> есть клапан сбороса давления когда задние колеса обгоняют
> передние. Этим немного помогает работе ABS.

### В CR-V самое примитивное многодисковое сцепление. Да, такой «обратный» клапан есть, но он не помогает тормозить. Он сделан просто для экономии типлива.

> А просто Вискомуфта, как видишь Вольво от нее ушла,
> и Хонда ушала. Впрочем Хонда и от многодискового
> сцепления ушла на CR-V 2005 тоже электронная муфта.

### Угу. Но многие «ушли» просто из экономии. Сделать гидромуфту на АКПП, например, дешевле и проще, чем вискомуфту (там уже все для этого есть).

ЗЫ. Остальное я выкинул. Там половина воды, а другая половина — лажи.

Вот списиально для тэбэ Зубавода прожУвал. > Но суть от этого не изменится.

Перестань лашить про 4х4 и Хонды тоже. :)))

Не надо мне пояснять, как работает Халдекс в Вольво знаю.
Тестил XC70. И Кросскантри в которой Вискомуфта и до фразы
«ЗАМЕНА НАШЛАСЬ» написано про «размыкающий девайс» именно
стоящий в Вольво Кросс Кантри с вискомуфтой. После фразы
«ЗАМЕНА НАШЛАСЬ» уже про Халдекс который в XC70, XC90,
и S60R AWD.

>### В CR-V самое примитивное многодисковое сцепление. Да,
>такой «обратный» клапан есть, но он не помогает тормозить.
>Он сделан просто для экономии типлива.

Если кратко, то НЕТ. �� Если подробней то вот как:

Давно в начале 90-х у Хонды были полноприводные Сивики,
в них была именно Вискомуфта, и был тоже девайc который
Разрывал подключенную вискомуфту. По ссылке на сайте
Хонды про него с картинками. Читатать по Японки надеюсь
умеешь. ��

Теперь про «Real TimeTM 4WD», стоящий в CR-V, HR-V, Orthia
Задние редуктора, в которых и стоит многодисковое сцепление
на всех авто взаимозаменяемы Полностью. Точнее их 2 вида
для МКПП и АКПП ибо разные передаточные чисала. Редуктор
разбирал. могу дать посмотреть в разборе. :)))

Another big advantage of the CR-V»s dual-pump Real TimeTM 4WD system is that, unlike conventional 4WD systems, Real TimeTM 4WD automatically disengages under braking, thereby allowing the ABS system to engage. (оригинал в PDF на сайте Honda)

Вот тут, на сайте Украинского дилера Хонды есть еще ОЧЕНЬ МНОГО
с картинками, фотографиями, с сборе, разборе, кинематической
схемой и т.д.

—
Связь между RealTime 4-wheel Drive и ABS простая: одна система не должна мешать работе другой системы. Если функционирует ABS, автомобиль должен быть переднеприводным. Отключение механизма полного привода происходило по команде блока управления системой ABS, т.е. в состав механизма входило устройство, так называемое DogClutch, позволяющее это выполнять.
—

> ### Угу. Но многие «ушли» просто из экономии. Сделать
>гидромуфту на АКПП, например, дешевле и проще, чем вискомуфту
>(там уже все для этого есть).

Ушли как уже сказал, из-за невозможности сделать правильную
работу ABS, EDS, ASR и ESP, а еще из-за того что Вискомуфта
не может передавать Большой крООтящий момент. На Акуре MDХ
стоит изначально другая система, но не Хондовской разработки.

Теперь Хонда сделала свою Super Handling All-Wheel-Drive
(SH-AWD) ну т.е. это аналог муфты Халдекс. Ведь крООгом
все запатентовано. :)))

Керг, с тобой спорить бесполезно. Ты вместо своих мыслей закидываешь мусором из интернета.

Я тебе повторяю — сделать гидромуфту на АКПП — проще и дешевле, чем ставить вискомуфту (в АКПП уже есть и насос, и гидравлика с клапанами), поэтому целый ряд производителей перешел на схему с гидромуфтами просто из экономии.
Я не рассматривал конкретно Хонды или Сузуки — в каждом конкретном случае причины ставить ту или иную схему и реализацию — свои.
Просто не надо парить, что гидромуфта ВСЕГДА лучше.
Это неправда.

И, кстати, в первую очередь надо рассматривать стоимость схемы. Себе в ущерб производитель работать никогда не будет.
Ему проще потом наладить хороший пиар и убедить лохов, что его решение самое лучшее :-)))

Колобок, тебе нужны Сервис мануалы Хонды ? �� > Ты вместо своих мыслей закидываешь мусором из интернета.

Они тебе прибьют окончательно.

Re: А головой думать ты умеешь. «а Форестер — это солидная старперская машина, к тому же я ее берегу.» (с)

Это твой ответ, на предложение покатаЦа с Зузуководами,
ну поехали, порвешь на кусочки Хонду с кривым приводом.

Хотя что порвешь и так понятно. :)))

Да, про то, что вискомуфта мешает АБС — это особо циничная лажа. А про насущную необходимость полицейских разворотов — это просто перл!
Кстати, у авторов наверное никогда не было машин с вискомуфтами вместо дифференциала — нет там особой сложности в том, чтобы ручником задницу сдернуть на разворот.

ЗЫ. На моей машине стоит гидромуфта с электронным управлением (это чтобы никто не подумал, что я типа защищаю свою вискомуфту ��

Колобкок учи язык страны Восходящего солнца �� > Кстати, у авторов наверное никогда не было машин с вискомуфтами вместо дифференциала — нет там особой сложности в том, чтобы ручником задницу сдернуть на разворот.
—

Если тебе мало описаний привода CR-V на Великом и Могучем,
и англицком. На сайте Хонда.JP все написано и нарисовано.

Дай денег — я тебе еще и не то напишу! Подключай мозг! Реально АВС-у могут помешать только такие дифференциалы, как торсен, которые реально перераспределяют крутящий момент, а виско- и гидромуфты только блокируют со вторичного вала.
То есть, утрированно, мотор крутит только переднюю ось, а назад он передает «по остаточному принципу» с неё же. И, грубо говоря, тормозя переднюю ось, ты в той же мере тормозишь заднюю через муфту.

Кстати, чета я не слышал, чтобы у Ауди с Торсеном были проблемы с АБС и прочими шнягами, а ведь торсен НИКАК не управляется :-)))

Вот когда будешь хорошо пИсать, будут платить �� > Подключай мозг! Реально АВС-у могут помешать только такие дифференциалы, как торсен, которые реально перераспределяют крутящий момент, а виско- и гидромуфты только блокируют со вторичного вала.
—

Соврменные АВС не столь примитивны, как ты думаешь.
Почитай, о новых поколениях АБС. Кроме АБС напомню
речь шла и про другие системы. Вспоминай их названия. ��

Так мы вроде давно НЕ недоприводные. > От скромного пользователя карточного жпс огромный спсб!

Отправлено : Black Serge, 05 Октября 2004 15:55:35

У лианы кстати судя по отзывам владельцев 4х4 лучше чем у СРВ.

Мнение Black Serge и правда не соотвествует действительности.
Не бывает чудес на свете. :)))

Рывкок как раз есть на вискомуфте. Ибо это просто заложено в ее принципе. Дабы не повторятся,
про принцип работы вискомуфты копирну Зубаравода. Хотя,
он прав кастаельно принципа, и не сильно про «плавненько».
У них она стоит в межосевом дифе, но не суть. Муфта вентиляторов
у многих авто тоже вискомуфта.

И на Вольво Кросс Кантри которую сильно тестил есть рывок, потому
и езжу на CR-V. �� Многодисковое сцепление прижимается намного
мягче, чем вискомуфта, и срабатывает вискомуфта дольше, ибо ей
нагрется надо. А «дубеет жижа» при пороге температуры резко,
вот и рывок.

две пластины между ними некая «силиконовая жижа», вязкость которой сильно зависит от температуры.
В случае использования между осями — кажда пластина крутится от соотвествующей оси.
Пока они крутятся с одной скоростью — ничего не происходит.
Как начинают крутится с разными скорсотями — жижа между ними завихряется и греется.
вязкость ее возрастает, пластинам (и осям) становится сложнее крутится в разными скорсотями, они начинают тормозиться (относительно друг друга), т.е. в вашем случае — момент через жижу передается с переда на зад.

Плавненько. До почти полной блокировки, когда жижа настолкьо вязкая, что пластины в ней относительно друг друга провернуться не могут.

Как это произошло, и условия, заставляющие оси крутится с разными скорсотями кончились — жижа остывает, пластины разлокируются друг с другом.

Почитай о разнице Full-time и Part-time > 50/50 невозможен вообще или в постоянке ? при подключенном жопнике вроде как и есть 50/50 чоты мне тут мозгу совсем затравил ? ��
—

Как пример истинного Full-time допустим Нива. Как пример
истинного Part-time допустим Suzuki Grand Vitara, или УАЗ.

AWD можно сказать, есть «автоматический Part-time».

Привод Лианы по принципу поход на привод CR-V и HR-V.
У Хонды тоже были Сивики 4WD у которых задние колеса
подключаемые с помощью вискомуфты. Но она от такой
схемы отказалась, ибо есть плохой момент касательно
работы ABS. Надо отрубать задок, когда задние колеса
обгоняют передние (при торможении движком).

В многодисковой муфте CR-V это вобщем решено. Потому и Вольва
ушла от Вискомуфты к электронной муфте Халдекс. Впрочем и
CR-V 2005 тоже стала с электронной муфтой.

раз уж пришли сузук полному приводу учить :), то тогда уж отвечайте конкретно, а не ссылайтесь на «почитать теорию у фул-парт-таймах» ��

Кстати, если Вы были внимательны, то в этот раз (а дискуссии «полный привод на лиане» происходят минимум пару раз в год) вопрос звучал не «как включатся задние колеса», а как выключаются ��

Вы пишете, что:
[em]У тех авто где автоматически подключается задний мост,
нет межосевого дифа, и 50/50 просто НЕ возможно![/em]

Кому тогда верить Вам или производителю, который говорит, что возможно. Вот, на странице 2 этой брошюры говорит http://suzukiauto.com/sr_05/brochures/05_aerio.pdf

Я согласен верить Вам, но вы объясните по-простому, на пальцах, где сузуки нам врет. Или посылайте письменно, по конкретным ссылкам.

Вот, опять же, пишете:
[em]Так вот, не бывает никогда «преднатяга» у вискомуфт 50/50,
разумней говорить о сотношении типа 99(98) / 1(2).[/em]

А тут, вроде, никто и не говрил тут никогда о «преднатяге» 50/50. Вы вот, наверное, точно знаете какой «преднатяг» у Лианы? — Делитесь. И как этот «преднатяг» реализован на лианах — не знаете часом?

Тут все разное говорят, кто 100-0, кто 90-10, А откуда такие знания? Производитель же, сами знаете, какие слова говорит — сами ссылки давали, не грузит он покупателя такими подробностями.

Я не знаю ответы на эти вопросы, пробовал тут интересоваться, ответы — «а мне дилер так сказал», «я где-то читал» и конкретики опять нет.

Сузучники, они не то, чтобы не хотят знать как оно у них устроено, информации просто про это устройство не так много. А та, что есть — скудна и противоречива.

Так что, если знаете (не про црв, а про лиану), то расскажите. Или статейку — пару абзацев- напишите, её в фак отпределят, все польза будет.

Просишь учить Конкретно. Нивапрос. �� >тогда уж отвечайте конкретно, а не ссылайтесь на «почитать
>теорию у фул-парт-таймах» ��

Судзуки они в моем понимании все больше по приводу
похожи на УАЗик. %) Это не оскобление, просто УАЗик
и даже не однин у меня есть, т.е. Зузудка для меня это
Внедорожник. Ну всякие Лианы по мелочи тоже есть. :)))

> Вы пишете, что:
> У тех авто где автоматически подключается задний мост,
> нет межосевого дифа, и 50/50 просто НЕ возможно!

На машине где нет межосевого диференциала (СГВ, Самурай,
Джимми, УАЗ и т.д.) нельзя шибко сильно кирасинить на
полном приводе. Надеюсь это понятно. ��

>Кому тогда верить Вам или производителю, который говорит,
>что возможно. Вот, на странице 2 этой брошюры говорит
>http://suzukiauto.com/sr_05/brochures/05_aerio.pdf

Как понял, мне придется переводить, что написано по Англицки. ��

Так написано, что если передние колеса начинают проскальзывать,
то QuadGrip подключет задние колеса, рапределяя момент впролоть
до 50/50 (перед/зад). Так оно и происходит когда срабатывает
Вискомуфта.

Optional QuadGripTM all-wheel-drive system

On wet, snowy, slippery or rough roads, the optional QuadGripTM is always on the job grabbing the best traction available in all conditions. If the front wheels start to slip, the system automatically transfers power to the rear wheels, up to a maximum 50/50 front/rear power distribution.
—————————————————————

>Я согласен верить Вам, но вы объясните по-простому, на
>пальцах, где сузуки нам врет. Или посылайте письменно, по
>конкретным ссылкам.

Когда не проскальзывают переднее колеса муфта отключает
задние колеса. Ну кой-чего им конечно достатся, сколько
надо мерить. в любом случае это единицы %%, ибо как уже
сказал выше на машине у которой НЕТ межосевого дифа ездить
шипка быстро нельзя, особенно в поворотах.

> А тут, вроде, никто и не говрил тут никогда о «преднатяге»
>50/50. Вы вот, наверное, точно знаете какой «преднатяг» у
>Лианы? — Делитесь. И как этот «преднатяг» реализован на лианах
>-не знаете часом?

«Преднатяг» было написано в кавычках, это надо понимать
как «неполное выключение муфты». Поянять.

> Тут все разное говорят, кто 100-0, кто 90-10, А откуда такие знания?

Самое интересно, что правильно говорят. :))) 100-0 быть не может.
А вот, версия (99-90)/ (1-10) будет вполне разумным утверждением,
сам правда склоняюсь, что не больше 5% в разомкнутом состоянии.

>Производитель же, сами знаете, какие слова говорит — сами
>ссылки давали, не грузит он покупателя такими подробностями.

Ты просто не правильно перевел своего производителя. ��

>Так что, если знаете (не про црв, а про лиану), то расскажите.
>Или статейку — пару абзацев- напишите, её в фак отпределят, все
>польза будет.

Скажу, самое главное. Автомобили, у которых автоматически
подключается задний мост несколько отличаются техническими
деталями подключения, но суть одна и тажа. А те, которые
бывают опционально Полноприводными, т.е. есть недоприводная
версия никогда не имеют межосевого дифа.

И еще Liana (она же Aerio) сделана на базе Suzuki Balenо,
и трансмиссия более чем уверен ОДИНАКОВАЯ, в ней вискомуфта,
которая когда срабатывает получается 50/50.

ну-ну:) На уазики не оскорбляюсь :), так оно и есть. Переводить с аннглийского ддя меня не надо, видно Вы еще не запускали тут поиск по моему нику �� Как надо ездить на парт-тайм, разделяю Ващу точку зрения.

Пишете Вы много, убедительно, я все прочитал �� Но все же, все же.

Мы не обсуждаем тут парт-тайм. Во всех топиках досего обсуждалась лиана-аерио-балено. Вы

К Вам был один только вопрос.
> > Вы пишете, что:
> > У тех авто где автоматически подключается задний мост,
> > нет межосевого дифа, и 50/50 просто НЕ возможно!

Вы же отвечаете про самурай. Зачем?

На автомобиле Сузуки Лиана зад подключается автоматически?
На автомобиле Сузуки Лиана есть межосевой дифференциал?

Лиана целиком подъодит под вашу фразу о невозможности, а производитель (и Вы потом уже) говорите о возмоности.

Или вы что-то другое имели ввиду своей изначальной фразой?

1. 50/50 всегда — это Full Time. > К Вам был один только вопрос.
> > > Вы пишете, что:
> > > У тех авто где автоматически подключается задний мост,
> > > нет межосевого дифа, и 50/50 просто НЕ возможно!
>
> Вы же отвечаете про самурай. Зачем?

2. 50/50 (когда дернули ручку раздатки) — это Парт Тайм.

3. 50/50 когда включилась вискомуфта(али иная муфта)
при пробуксовке — это QuadGripTM (применительно к Лиане)
или Real TimeTM 4WD (применительно к CR-V) и т.д. их много разных.

> На автомобиле Сузуки Лиана зад подключается автоматически?

> На автомобиле Сузуки Лиана есть межосевой дифференциал?

>Лиана целиком подъодит под вашу фразу о невозможности,
>а производитель (и Вы потом уже) говорите о возмоности.
> Или вы что-то другое имели ввиду своей изначальной фразой?

При нормальной езде без пробуксовки, это можно считать
основным режимом езды на Лиане, крутящий момент не распределяется
между передком-задком НЕ 50/50, а типа условно 100% процентов перед
0% на задние колеса. Из-за «НЕидеальной» вискомуфты цифры 100 и 0 несколько отличны.

Керг — возьми в руку вискомуфту. > 0% на задние колеса. Из-за «НЕидеальной» вискомуфты цифры 100 и 0 несколько отличны.

### попробуй провернуть её и ты поймешь, что написал полную лажу.
НИКОГДА она не обеспечит полное отсутствие трения!

Впрочем лажа и многое другое, что ты пишешь. И хотя откровенного вранья у тебя не более 20% — общая картина, которую ты создаешь своими постами очень далека от действительности.

Ты умешь читать. есть сомнения �� Так прочти еще раз. две мои фразы. Обрати внимание на слова
«типа условно». и «несколько отличны», «НЕидеальной».

—
а типа условно 100% процентов перед
0% на задние колеса. Из-за «НЕидеальной» вискомуфты цифры 100 и 0 несколько отличны.
—

—
Самое интересно, что правильно говорят. :))) 100-0 быть не может.
А вот, версия (99-90)/ (1-10) будет вполне разумным утверждением,
сам правда склоняюсь, что не больше 5% в разомкнутом состоянии.
—

> ### попробуй провернуть её и ты поймешь, что написал полную лажу.
> НИКОГДА она не обеспечит полное отсутствие трения!

Крутил и не раз. �� Потому и написал «НЕидеальной».

P.S. ты когда читаешь, думай над текстом. а не буквами. :)))

Вискомуфта НЕ РАЗМЫКАЕТСЯ! > Так прочти еще раз. две мои фразы. Обрати внимание на слова
> «типа условно». и «несколько отличны», «НЕидеальной».

### «Несколько» — это в 10 раз как минимум.

> —
> а типа условно 100% процентов перед
> 0% на задние колеса. Из-за «НЕидеальной» вискомуфты цифры 100 и 0 несколько отличны.

### «Идеальная» вискомуфта — это как раз примерно 10% трение.

> —
> Самое интересно, что правильно говорят. :))) 100-0 быть не может.
> А вот, версия (99-90)/ (1-10) будет вполне разумным утверждением,
> сам правда склоняюсь, что не больше 5% в разомкнутом состоянии.

### Она НЕ РАЗМЫКАЕТСЯ — она статичная в отличие от гидромуфты.

> > ### попробуй провернуть её и ты поймешь, что написал полную лажу.
> > НИКОГДА она не обеспечит полное отсутствие трения!
>
> Крутил и не раз. �� Потому и написал «НЕидеальной».

Suzuki Liana – полный привод, надёжный двигатель и АКПП, вместительный салон.

Этот автомобиль не может похвастаться стильным дизайном, разгоном до умопомрачительной скорости за менее 10 секунд. Но зато в его арсенале полный привод, надёжный японский автомат, цепной двигатель и вместительный багажник. Ну а самое главное стоимость покупки и владения заслуживает первое место по экономичности владения.

Начну с того, что Suzuki Liana выпускалась с 2001 по 2007 годы в кузове седан и универсал (иногда называют хэтчбеком). В 2004 году Suzuki Liana претерпел рестайлинг.

Про внешность особо сказать нечего, обычный, особо не выразительный автомобиль, собственно его успех на красоте и не строился. Многие владельцы жалуются на низкий клиренс и передний свес бампера, которым цепляешь ямы и утыкаешься в бордюры.1 из 2

Рабочее место водителя обычное, удобно и всё на своих местах. До рестайлинга приборная панель была цифровой, но не очень информативной и не привычной, после обновления модели в 2004 году Suzuki Liana вернулся к классическим приборам. Некоторые владельцы жалуются на недостаточный поясничный упор, отсутствие которого, при дальних дорогах, быстро утомляет спину.

Задний диван удобен для пассажиров. При этом он складывается в пропорции 2/3 (откидываются сиденья, складываются спинки) в разложенном состоянии багажник способен вместить багаж практически любого размера.

Техническая часть Suzuki Liana

По технической части, автомобиль поставлялся с одним двигателем – бензиновым VVT 1,6 л. , мощностью 106 л.с. – двигатель получился надёжным и легко проезжает несколько сот тысяч километров, на 200 тыс. регламентно меняется цепь. Больше ничего особенного этот двигатель не требует. Средний расход от 7 до 9 литров в зависимости от привода и КПП.

КПП устанавливались механическая 5ти ступенчатая и автоматическая 4х ступенчатая – оба агрегата надёжные и особого ухода не требуют.

В отличии от большинства одноклассников, обладающих только передним приводом, Suzuki Liana выпускалась с полным приводом, который подключается через муфту при пробуксовывании передних колёс.

Вторичный рынок

На вторичном рынке за хороший экземпляр попросят порядка 350-480 тыс. рублей. За эти деньги автомобиль будет с АКПП и полным приводом. Пробег примерно под 150 000 км, год будет 2007.1 из 5

Как бюджетный при этом универсальный автомобиль на каждый день, надёжный и с не дорогим обслуживанием – отличный выбор. Из минусов, слабая шумоизоляция, не совсем удобное сиденье водителя, низкий клиренс.

полный привод?

ggg13

Бывает здесь

VarAn

Свой в доску

Arhey

Бывает здесь

Serguei

Сузуковод со стажем

SPARKY

Осваивающийся

Две зимы? Значит Вы обладаете достаточным опытом.

Я присматриваюсь к автоматической Лиане 4WD. Беспокоят три вопроса:

1) Хватает ли 1,6
2) Хватает ли клиренса
3) Дружат ли вискомуфта и автомат

простите за лёгкий off

FireDragon

Сузуковод со стажем

Serguei

Сузуковод со стажем

Две зимы? Значит Вы обладаете достаточным опытом.

Я присматриваюсь к автоматической Лиане 4WD. Беспокоят три вопроса:

1) Хватает ли 1,6
2) Хватает ли клиренса
3) Дружат ли вискомуфта и автомат

простите за лёгкий off