При повороте налево в какую полосу можно поворачивать
Перейти к содержимому

При повороте налево в какую полосу можно поворачивать

  • автор:

Доступ к сервису временно запрещён

С вашего IP-адреса одновременно поступает очень много запросов.
Такое поведение показалось подозрительным, поэтому мы временно закрыли доступ к сайту.
Возможно, на вашем устройстве есть программы, которые отправляют запросы без вашего ведома.

Что мне делать?

Напишите в службу поддержки через форму обратной связи.
Подробно опишите ситуацию — поможем разобраться, что случилось, и подскажем, как действовать дальше.

Поворот налево на перекрестке с двух полос

Я выразил своё мнение и подкрепил его пояснениями. Многие скажут что в ПДД не хватает каких то слов или пояснений. А я считаю что все что нужно уже написано, т.к. Правила написаны кровью в прямом смысле.

Всё началось с того, что друга подрезали на перекрестке. Друг ехал по крайней левой полосе. Второй автомобиль двигался правее, по второй полосе от левого края дороги.
Место встречи г. Красноярск, пересечение улиц Ленина и Декабристов.

Суть конфликта – автомобиль “подрезателя”, условно пусть он будет красного цвета (и все стрелки и пояснения будут тоже красного цвета) повернув налево, на ул. Декабристов, где две полосы в каждом направлении, со своей полосы сразу устремился во вторую полосу от правого края проезжей части. Мотивируя это тем, что автомобиль друга, условно зеленого цвета, на перекрестке находился по отношению к автомобилю красного цвета слева, а соответственно зеленый автомобиль при одновременном перестроении обязан уступить красному, в соответствии с п. 8.9 ПДД (это я уже сразу расписал чтобы не писать многа букав).

Почитав что по этому поводу пишут в интрнетах я понял, что никто ничего не понял, в том числе и я.

Не важно что я думал ранее и как я применял Правила при повороте налево. Теперь всё поменялось. И так, давайте разбираться.

На первом фото видно что над полосами висят два замечательных знака 5.15.2. "Направления движения по полосе". Они говорят водителю о том в каком направлении надо двигаться автомобилю на соответствующей полосе, это очевидно.
И тут возникает вопрос — где в Правилах сказано как надо ехать?
И есть ответ — п. 8.5 ПДД
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Ключевая фраза «занять соответствующее крайнее положение на проезжей части»!
Т.е. зелёный автомобиль уже априори занял крайнее положение на проезжей части. Не сказано про крайнее положение на полосе движения, не говорится про перекресток — просто крайнее положение на проезжей части. В рассматриваемом случаи — крайнее левое положение на проезжей части. Ни какого двойного толкования.
Но это еще не всё. Какую полосу может занять зелёный автомобиль при повороте налево сменив направление движения и, соответственно, проезжую часть? Ответ на этот вопрос тоже есть.
п. 8.6. ПДД Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство НЕ оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Не оказалось на встречной полосе, Карл!
Всё, больше никаких пояснений и это очевидно. Есть только конкретика при повороте на право — при повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Т.е. зелёный автомобиль обязан в соответствии с п. 8.6. не оказаться на встречной полосе. Как он это может осуществить? Если смотреть фото перекрестка, то там видно разметку и мы увидим там двойную сплошную, которая разделяет потоки и дорога имеет 2 полосы в каждом направлении. Это хорошо если водитель ездит этим маршрутом каждый день, тут уже на автомате. А если водитель оказался на перекрестке впервые, то ему требуется больше времени на анализ дорожной обстановки и соответственно ниже скорость движения будет на данном участке. Усложним задачу. Ширина проезжей чати прежняя, но разметки нет. В таком случаи по какой траектории водитель поедет? Верно, прижмется к правому краю проезжей части. Типа так:

Ну да, правая полоса занята автомобилями и тогда зеленый автомобиль пристроится за Хёндай. Это очивидно.
Т.е. Правила разрешают повернуть налево на любую полосу той дороги, на которую совершается поворот, поскольку прямых указаний, как должен выполняться левый поворот, в ПДД нет.
А что же с красным автомобилем? Ну, тут начинается…
Просто приведу два пункта правил которые часто приводят в интернетах:
8.4. При ПЕРЕСТРОЕНИИ водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном ПЕРЕСТРОЕНИИ транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
И так, что же такое ПЕРЕСТРОЕНИЕ?
Смотрим что есть в ПДД:
"Перестроение" — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с СОХРАНЕНИЕМ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ!
Очевидно, что при повороте не сохраняется первоночальное направление движения. Оба автомобиля меняют дорогу, улицы. Двигались по Ленина, свернули на Декабристов. Здесь нет сохранения направления движения. И поворот — это не перестроение. Поворот — это место изменения направления (дороги, пути, линии и т. п.).
Поэтому п. 8.4. и п. 8.9. нельзя применять при повороте на перекрестке.
Но есть и те, кто не успокаивается и начинает применять следующие пункты Правил:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.
В рассматриваемом случаи красный автомобиль никак не приближается справа, а меняет направление движение, т. е. совершает поворот налево. А это никак не приближение справа. Ехал параллельно и решил приблизится с права на перекрестке — это вообще как?
п. 13 Правил применяется именно для проезда перекрестков и там оговаривается очередность и приоритет меду автомобилями въезжающими на перекресток с разных дорог, проезжих частей, улиц. Но никак не регламентирует движение автомобилей движущихся параллельно, по одной дороге. Для этого есть п. 8 Правил «Начало движения, маневрирование»
И вишенка торте — это акцент на том, что знак 5.15.2. "Направления движения по полосе". И акцент делается именно на том, что это знак особых предписаний, который вводит или отменяет определенный режим движения. Нет, он только говорит о том, что за перекрестком зеленому автомобилю не светит дорога прямо и он обязан свернуть налево. А вот красному автомобилю дают два направления на выбор — прямо или налево. Но этот знак никак не объясняет как должен двигается красный автомобиль. Это как раз поясняет п. 8 Правил.

Итого зеленый автомобиль обязан занять крайнее левое положение на дороге, повернуть и не оказаться на полосе, предназначенной для встречного транспорта, т. е. свободно занять любую полосу и не важно сколько их будет, да хоть десять. А вот красный автомобиль в соответствии с правилами ПДД при повороте налево существо бесправное. Может повернуть налево только если не создаст помеху для автомобиля движущийся в том же направлении.

Если у вас иное мнение, то оно должно подкрепляться конкретными пунктами Правил и с пояснениями.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Как раз таки поворот оговорен Правилами. Пункт 8.5 всё объясняет как надо поворачивать

Поворот налево

Поворот налево явно сложнее поворота направо, так как в этом случае необходимо контролировать транспорт, приближающийся к перекрестку со всех четырех сторон. Давайте сразу начнем раскладывать траекторию движения на три этапа.

Первый этап

Первый этап подготовки к повороту налево заключается в выборе крайнего левого положения. И уже на этом этапе возникают некоторые сложности.

Когда дорога имеет разметку на полосы движения, а также линию, разделяющую встречные потоки, то достаточно лишь вплотную прижаться к «осевой» линии, и это будет крайним левым положением (рис. 12).

Рис. 12. Крайнее левое положение при наличии дорожной разметки

А если дорожной разметки нет? Например, дорогу только что покрыли свежим асфальтом и разметку нанести еще не успели.

В таком случае надо «пошире открыть глаза», мысленно разделить дорогу на две равные половины и занять то положение, которое явно покажет всем остальным водителям Ваши намерения (рис. 13). Если в это время на Вашем автомобиле будут включены еще и указатели поворота налево, то всем станет понятно, что Вы собираетесь делать в дальнейшем.

Рис. 13. Крайнее левое положение на «голой» дороге

Второй этап

Траектория поворота налево через воображаемый центр перекрестка обеспечивает не только безопасность маневра, но и в полной мере отвечает требованиям ПДД.

Если поворот осуществляется через центр перекрестка, то получается, что Вы постоянно находитесь на своей правой стороне дороги, как до начала поворота, так и после него (рис. 14).

Рис. 14. Центр перекрестка как элемент траектории поворота налево

Приближаясь к центру перекрестка, Вам надо окончательно утвердиться в правильности выбора траектории движения относительно этого центра. А зависит траектория от. направления движения встречных машин!

Если встречный транспорт движется прямо или направо, то это никаким образом не влияет на траекторию движения Вашего автомобиля (рис. 15). Вы обязаны лишь уступить дорогу встречным машинам, для чего можно просто снизить скорость движения или полностью остановиться около воображаемого центра перекрестка. Но в любом случае следует сохранить траекторию, изображенную на рисунке 14.

Рис. 15. Где «уступить дорогу»?

А если встречная машина тоже хочет повернуть налево? К сожалению, ситуация с одновременным поворотом налево (и разворотом) в ПДД совсем не рассмотрена. Поэтому на дороге водители обычно руководствуются неписаным правилом: «При одновременном повороте налево – оставляй центр перекрестка между бортами машин».

На больших перекрестках обычно это правый борт (рис. 16), а на маленьких – левый (рис. 17).

Получается, что центр перекрестка является той точкой, которая позволяет водителю выбрать безопасную траекторию поворота налево на любом перекрестке.

Рис. 16. Одновременный поворот налево на больших перекрестках

Рис. 17. Одновременный поворот налево на маленьких перекрестках

А как найти этот «центр» на реальном перекрестке? Ведь на асфальте не будет нарисовано никакой «жирной кляксы»!

Поверьте, найти центр несложно. Летом на сухом асфальте центр перекрестка явно просматривается в виде светло-серой «подушечки» специфической формы (рис. 18 и 19). Поскольку колеса машин на поворотах «чертят» черной резиной по асфальту, то нетронутый центр своей формой еще и подскажет Вам, с какой стороны на этом перекрестке принято его объезжать.

Рис. 18. Центр большого перекрестка

Рис. 19. Центр маленького перекрестка

А как найти этот «центр» на реальном перекрестке? Ведь на асфальте не будет нарисовано никакой «жирной кляксы»!

Поверьте, найти центр несложно. Летом на сухом асфальте центр перекрестка явно просматривается в виде светло-серой «подушечки» специфической формы (рис. 18 и 19). Поскольку колеса машин на поворотах «чертят» черной резиной по асфальту, то нетронутый центр своей формой еще и подскажет Вам, с какой стороны на этом перекрестке принято его объезжать.

Зимой центр перекрестка виден еще лучше, чем летом, там лежит нетронутый снег, чуть более чистый, чем вокруг. Во время дождя центр перекрестка тоже неплохо виден – он блестит.

На рисунке 18 изображен центр большого перекрестка, на котором при одновременном повороте налево водители встречных машин немного не доезжают до центра.

На небольших перекрестках, когда водители переезжают центр, образуется другая «подушечка», по форме близкая к обычному кругу (рис. 19).

Поворот налево через воображаемый центр перекрестка обеспечивает безопасность маневра.

Итак, центр перекрестка мы нашли, разобрались, с какой стороны будем его объезжать, уступили при необходимости встречному транспорту, а что дальше? Дальше надо выезжать с перекрестка.

Третий этап

И опять выход из поворота сложнее, чем при повороте направо.

Приближаясь к перекрестку, желательно спланировать все три этапа поворота. Но, как Вы только что узнали, в зависимости от ситуации в конкретном случае возможна корректировка траектории движения около центра перекрестка. Выбор траектории движения на выходе из поворота тоже зависит от конкретных условий.

Если дорога, на которую Вы поворачиваете, имеет в данном направлении не более двух полос, то выход из поворота заключается лишь в выборе плавной траектории движения, заканчивающейся на одной из этих полос (рис. 20 и 21).

Рис. 20. Одна полоса движения

Рис. 21. Две полосы движения

Другое дело, если дорога имеет три и более полос движения в данном направлении. В этом случае, еще не доезжая до центра перекрестка, Вам следует заранее выбрать Вашу личную полосу и направить свой автомобиль по понятной другим водителям плавной траектории именно на эту полосу (рис. 22).

Рис. 22. Поворот налево на дорогу с тремя полосами

Выезд с перекрестка при повороте налево разрешен на любую полосу той дороги, на которую Вы поворачиваете, но при этом нельзя забывать, что движение по крайней левой полосе имеет ряд ограничений (см. п. 9.4 ПДД).

Правильный выбор полосы, еще до того как Вы на нее выедете, очень важен. Ошибка с выбором полосы движения приводит к последующим вынужденным перестроениям, что не доставляет удовольствия ни «новичкам», ни «старичкам».

К сожалению, в статистике дорожно-транспортных происшествий есть одно неофициальное выражение: «При повороте налево водитель срезал угол» (рис. 23).

Рис. 23. Водитель «срезал» угол

Некоторые водители из понятных только им соображений не доезжают до центра перекрестка, «срезая» большую часть пути практически по прямой линии. При этом вероятность закончить поворот у них уменьшается ровно на 50%.

Если сегодня другие водители успели увидеть такого «шустрика» и увернулись от него, то завтра водителю какого-нибудь грузовика будет лень нажимать на тормоз и он «воспитает» нарушителя (рис. 23).

Это был пример сознательного нарушения ПДД, но есть и другие водители, которые не совсем осознают, что они делают.

То, что изображено на рисунке 24 красным цветом, не придумано, это можно увидеть на реальной дороге!

Рис. 24. Классическая ошибка «новичка»

Происходят такие «чудеса» тогда, когда «новичок» в движении пытается «выждать» встречную машину. Вместо того чтобы спокойно остановиться у центра перекрестка и там ожидать встречный транспорт, неопытный водитель, сам того не осознавая, продолжает «ползти» дальше мимо центра перекрестка. А потом (можно смеяться или плакать) выделывает такие «кренделя», что не каждый профессионал сможет их повторить.

Вывод будет очень простой – траекторию, выбранную в соответствии с ПДД и логикой, надо удерживать на протяжении всего маневра, независимо от возможных остановок на пути движения.

Отклонение от траектории движения, определенной спецификой конкретного места на дороге является одним из первых признаков предстоящей аварии.

Поворот налево на перекрестке

Поворот налево на перекрестке

В этой статье речь пойдет о том, как поворачивать налево на перекрестке без нарушения требований ПДД.

Поворот налево является одним из самых сложных маневров на перекрестке, т.к. при его выполнении траектория машины может пересечься с траекториями других автомобилей.

Многие серьезные ДТП на перекрестках происходят именно при выполнении поворота налево.

С какой полосы разрешен поворот налево?

Для начала рассмотрим самый обычный перекресток, на котором нет знаков и разметки, определяющих направления движения по полосам:

Поворот из левой полосы

В данном случае выбор полосы движения регламентируется пунктом 8.5 ПДД:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Таким образом выполнить поворот разрешается только из левой полосы. Причем нужно не просто занять левую полосу, но и крайнее левое положение на этой полосе (белый автомобиль на рисунке выше). То есть автомобиль должен располагаться максимально близко к разметке, отделяющей встречное направление.

Нужно понимать, что поворот налево из правого ряда повлечет штраф в размере 1 000 — 1 500 рублей:

Поворот налево с двух полос

В правилах дорожного движения существуют специальные знаки и разметка, которые позволяют установить иной порядок движения по полосам. При наличии таких знаков и (или) разметки поворот налево можно выполнять из нескольких полос:

Поворот из двух полос

На рисунке выше знаки 5.15.2 разрешают выполнить поворот налево как из левой полосы, так и из средней. Обычно такая ситуация не вызывает проблем у водителей. Белая машина поворачивает на левую полосу, а оранжевая — на правую. То есть траектории не пересекаются.

Однако если внимательно изучить текст ПДД, то можно заметить неоднозначность. С одной стороны, пункт 8.5 требует перед поворотом налево занять крайнее левое положение. С другой стороны, знаки 5.15.2 разрешают поворачивать из двух полос. Причем в правилах не говорится о том, что при наличии знаков 5.15.2 пункт 8.5 перестает действовать. То есть если понимать ПДД буквально, то получается, что использование знаков, разрешающих одновременно поворачивать из нескольких полос, бессмысленно, т.к. водители все равно должны поворачивать только из левой полосы. Однако на практике за поворот из средней полосы при наличии знака 5.15.2, разрешающего поворот, не штрафуют.

На практике вопросы могут возникнуть в случае ДТП при одновременном повороте налево. Поскольку ситуация не регламентирована другими пунктами правил, то применяется пункт 8.9:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

То есть оранжевый автомобиль находится справа и имеет преимущество, а белый должен уступить ему дорогу.

Поворот налево с трамвайных путей

Отдельного внимания заслуживают перекрестки, через которые в одном уровне с асфальтом проходят трамвайные пути:

Поворот с трамвайных путей

Ситуация регламентируется вторым абзацем пункта 8.5 ПДД:

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

То есть в примере выше белый автомобиль может повернуть налево только с попутного трамвайного пути. Более подробно ситуация рассмотрена в статье:

Кому нужно уступить дорогу при повороте?

Автомобилям на главной дороге

Если Вы въезжаете на перекресток по второстепенной дороге, то Вы должны уступить дорогу автомобилям, находящимся на главной:

Поворот налево на главную дорогу

Информация об этом приведена в пункте 13.9 ПДД:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Встречным транспортным средствам

Встречный автомобиль имеет преимущество

Уступить дорогу встречному автомобилю при повороте налево нужно в следующих случаях:

  • на равнозначном перекрестке (пункт 13.12 ПДД);
  • на неравнозначном перекрестке, если главная дорога не меняет направление (пункт 13.12 ПДД);
  • на неравнозначном перекрестке, если Вы въезжаете по второстепенной (пункт 13.12 или 13.9 ПДД);
  • на регулируемом перекрестке (пункт 13.4 ПДД).

Единственная ситуация, когда не нужно уступать дорогу встречному при повороте налево:

  • Вы въезжаете на нерегулируемый перекресток по главной дороге, а встречный — по второстепенной.

На практике имеет смысл уступить дорогу абсолютно всем встречным транспортным средствам, в том числе движущимся с нарушением требований ПДД. Однако, если произойдет столкновение, например, с машиной, едущей по обочине, то виновником ДТП будет признан водитель именно этой машины. Вопрос более подробно рассмотрен в отдельной статье:

Пешеходам и велосипедистам

Предоставление преимущества пешеходу и велосипедисту

Пункт 13.1 ПДД требует, чтобы на любом перекрестке водитель поворачивающего автомобиля уступил дорогу пешеходам и велосипедистам:

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Примечание. При этом пешеходы не обязательно должны идти по пешеходному переходу. Уступить нужно в любом случае.

Как правильно поворачивать налево на перекрестке?

Правила дорожного движения позволяют выбрать любую траекторию движения в пределах пересечения проезжих частей.

Разберемся с тем, как выбрать оптимальную траекторию при повороте налево. Для этого нужно рассмотреть 2 ситуации:

  • Транспортные средства со встречного направления не поворачивают налево (им горит запрещающий сигнал светофора, поворот налево для них запрещен знаком или просто нет желающих повернуть).
  • Встречные автомобили поворачивают налево.

Встречные автомобили не поворачивают налево

В этом случае ничто не мешает Вам проехать по перекрестку прямо и остановиться напротив необходимой полосы движения. Как только появится возможность для поворота налево, нужно повернуть налево и покинуть перекресток.

Поворот под прямым углом

Такая траектория решает одновременно несколько проблем:

  • автомобиль не мешает проезжать встречным машинам, т.к. находится на «попутной» стороне перекрестка;
  • при выезде с пересечения проезжих частей машина случайно не заедет на встречную;
  • если одновременно с Вами решит повернуть еще один автомобиль, то он всегда окажется слева, т.е. уступать ему не придется.

Встречные автомобили поворачивают налево

Не существует единых правил разъезда на перекрестке при повороте налево. Разъезжаться со встречными можно как левыми, так и правыми бортами:

Разъезд со встречными правыми бортами

На практике выбор схемы разъезда зависит от конфигурации перекрестка. При этом чаще используется разъезд правыми бортами, т.к. автомобили не мешают друг-другу.

Примечание. На перекрестке с разделительной полосой следует разъезжаться левыми бортами, т.к. в противном случае при выезде с пересечения проезжих частей Ваш автомобиль окажется на встречной полосе, а это запрещено правилами.

Какую полосу занять после поворота?

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

После выполнения поворота налево водитель может выбрать для движения любую попутную полосу движения, правила не накладывают никаких ограничений.

Как правило, водители выбирают для движения левую полосу, чтобы не пересечься со встречными автомобилями, поворачивающими направо. Однако это не обязательно. Можно пропустить встречные машины и повернуть в том числе на правую полосу.

Примечание. Не забывайте, что при повороте направо действуют другие правила. Необходимо двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части. То есть выбрать любую полосу нельзя.

Удачи на дорогах!

Рекомендуем также прочитать: Приоритет пешеходов при повороте на перекрестке, в жилой зоне, на остановке общественного транспорта Проезд нерегулируемых перекрестков по главной дороге Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге Регулируемые и нерегулируемые перекрестки с трамвайными путями Введение велосипедных дорожек и велосипедных полос с 8 апреля 2014 года Новые штрафы за установку диодных и ксеноновых лампочек

Вся петрушка связана с несколько безграмотной формулировкой в ГОСТе. С одной стороны, стандарт говорит, что она используется

когда необходимо показать траекторию движения транспортных средств или обозначить границы полосы движения

Что говорит о том, что не всегда эта разметка совпадает с границами полос движения (иначе зачем это "или"), но в том же предложении стоит, что она используется для обозначения границ полос движения. Зачем два раза написано про полосы? Чтобы отменить рядом написанное "или"? Тогда зачем вообще писали про это "или траектории". Дело в том, что в Венской конвенции такая разметка значится как "линии поворота" и никак напрямую не ассоциируется с полосами. У нас же как обычно сначала смешали в кучу, а потом безграмотно описали, как эту кучу обратно расшифровывать.

Mishutka, давайте всё-таки опираться в первую очередь на наши родные действующие ПДД, а не на положения Конвенции (зря что ли Конституцию поправляли )

И в ПДД и в п.6.2.9 ГОСТ Р 52289-2019 однозначно говорится:

Разметку 1.7 применяют для обозначения границ полос движения в пределах перекрестка.

То есть привязка к какой-либо "продольности" или "диагональности" полос здесь абсолютно не при чём.

Исходя из определения, вытекает ошибочность вывода, что "не всегда эта разметка совпадает с границами полос движения". Могу предположить что союз "или" использован для случаев, когда полоса движения одна и у водителя нет опасности "притереться" с попутно движущимся ТС, а важно прежде всего понять, по какой траектории двигаться (см. рисунок В.9 и В10 ГОСТ Р 52289-2019).

Вот Вы же пишете, что имеет место перестроение (а это -"выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения"), значит полосы или ряды всё-таки имеют место быть?!

. И выезд из своей вереницы (например, вся вереница тащится из левого крайнего в левый крайний) в соседнюю, чтобы оказаться в правом крайнем ряду на съезде — это тоже перестроение.

Владимир-270,

1) Про конституцию — как раз она закрепляет приоритет международных соглашений на национальными НПА. Единственное исключение, которое добавили — недействительность принятых на основе искаженных трактовок международных актов решений, прямо противоречащих положениям Конституции. Очевидно, что Венская конвенция — это не решение на трактовках — а исходный акт. И ни в одном месте Конституции она не противоречит. Но тут дело не в ней, а в безграмотной формулировке пункта ПДД. Даже если бы Конвенции не было вообще, она всё равно остается безграмотной.

2) Про разметку — я же писал — при помощи технических средств организации дорожного движения можно сделать, что угодно, в том числе — изменить размеры и направленность проезжей части, поменять местами ножку "Т-образного" перекрестка с одной из перекладин и т.п. Речь как раз без этих новых средств. В этом случае действует то, что сделано теми средствами, которые есть — знак перед перекрестком устанавливает число продольных полос на дороге, но их направленность не меняет — они так и идут через весь перекресток прямо и уходят дальше. Никаких новых полос никакие иные (ввиду отсутствия этих иных) средства не вводят и их направленность не определяют.

3) Когда ряды существуют — я написал. Когда не существуют тоже. Когда ряд не существует, то и выехать из него невозможно. Что конкретно непонятно?

Если уж говорить о Конвенции, то она требует делать как правый, так и левый поворот по короткой траектории — получается всем надо ехать в левую крайнюю, не хочешь при левом повороте приезжать в левую крайнюю — нарушаешь, значит не имеешь приоритета. У нас же напортачат при литературном пересказе (читаются наши ПДД, ИМХО, порой легче чем длинные и корявые с литературной точки зрения формулировки Конвенции) , а потом начинаются разборки по понятиям, так как в существующем гладком по форме, ко корявом по смыслу виде напрямую положения ПДД могут давать дурацкий результат, явно противоречащий здравому смыслу.

И в ПДД и в п.6.2.9 ГОСТ Р 52289-2019 однозначно говорится:

Разметку 1.7 применяют для обозначения границ полос движения в пределах перекрестка.

Не совсем так. Вы совершенно необоснованно сократили определение. Все слова определения равнозначны. Ничуть не меньше оснований считать, что по определению, данному в ГОСТ Р 52289-2019

разметку 1.7 в пределах перекрестка применяют

в случаях, когда необходимо показать траекторию движения транспортных средств или обозначить границы полосы движения

Почему границы полос присобачены союзом "или"? Очевидно, что при копипасте неудачно склеили "краткое описание разметки" и "правила её применения". Результатом должно было быть

Разметку 1.7 применяют в случаях, когда в пределах перекрестка необходимо показать траекторию движения транспортных средств или обозначить границы полосы движения.

Но что выросло, то выросло. Но в любом случае — если её нет, нет никаких оснований считать, что пересечение красным воображаемой линии, по которой как кажется водителю зеленого автомобиля службы организации ДД могли бы при благоприятных обстоятельствах нанести разметку 1.7 — это перестроение.

. Вы совершенно необоснованно сократили определение. Все слова определения равнозначны.

Ну тогда приведу дословное определение из водительской "библии" — ПДД:

. 1.7 — обозначает полосы движения в пределах перекрестка;

Если, по Вашим словам, "вся петрушка связана с несколько безграмотной формулировкой в ГОСТе.", зачем же тогда на эту формулировку ссылаться?

Смысл последней витиеватой фразы про "красный-зелёный", извините, так и не смог понять… Ну да ладно…, тогда вот такой вопрос.

. знак перед перекрестком устанавливает число продольных полос на дороге, но их направленность не меняет — они так и идут через весь перекресток прямо и уходят дальше. Никаких новых полос никакие иные (ввиду отсутствия этих иных) средства не вводят и их направленность не определяют.

Поясните пожалуйста, а если перекресток Т-образный, и полосы для поворота налево не имеют продолжения "прямо", они, получается, упираются в обочину, пропадают-исчезают, но стать им полосами движения налево не дано, из-за того что те "коромыслообразные", а не "продольные"?

пропадают-исчезают,но стать им полосами движения налево не дано

А зачем? У другой дороги есть свои полосы. Вот съезжайте на другую дорогу налево и двигайтесь по её полосам в точку назначения.

Владимир-270, перекресток — это не только место пересечения, но и место примыкания. Согласно справочнику дорожных терминов это такой узел, где одна из дорог прерывается (не имеет продолжения) — не путать со слиянием, когда обе дороги продолжаются в объединенной дороге. В этом случае Вы делаете поворот для съезда на другую (поперечную) дорогу влево или вправо. Если Вас не смущает, что дорога и её проезжая часть закончилась, то почему вдруг начинаются переживания, что закончились продольные полосы закончившейся проезжей части закончившейся дороги? Из какой полосы исходной дороги можно выполнять этот поворот для съезда на другую дорогу, нарисовано на знаках. А если там на при отсутствии разметки или ещё каких-то указателей стоит средняя стрелка "прямо" в кирпичную стену напротив "ножки", то обратитесь в службу организации ДД, чтобы заменили знак на "налево и направо".

. У другой дороги есть свои полосы. Вот съезжайте на другую дорогу налево и двигайтесь по её полосам в точку назначения.

Mishutka, так вот мы и пытаемся разобраться, как всё же выполнить этот съезд с соблюдением ПДД при одновременном повороте ТС "из 2 полос в 2".

И вырисовывается аж три, можно сказать, взаимоисключающих варианта:

1. Предлагаемый в статье. "Поскольку ситуация не регламентирована другими пунктами правил, то применяется пункт 8.9. То есть оранжевый автомобиль находится справа и имеет преимущество, а белый должен уступить ему дорогу."

2. На перекрёстке полосы движения налево, хоть и не обозначенные, все равно есть. Приоритет ТС определяется п.8.4. и "до", и "на", и "после" перекрёстка.

3. На перекрёстке без разметки никаких необозначенных, кроме "продольных", полос нет. Белый может повернуть в любую полосу, оранжевый должен ему уступить по п.8.1.

Вопрос Знатокам — выберите правильный вариант!

3. На перекрёстке без разметки никаких необозначенных, кроме "продольных", полос нет.

"Полоса движения" — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Спасибо, Максим, за присланное на почту видео Вашего друга. В котором он подтверждает мою правоту по этому вопросу. Спасибо и ему тоже. И передайте ему, однако, что на форуме один зануда (это я), нашёл таки в этом видео три неточности.

Присланное на почту видео содержит вывод, совпадающий и с моей точкой зрения (приоритет ТС при повороте налево из 2 полос в 2 определяется п.8.4.)

Однако, справедливости ради, следует отметить, что ссылка на постановление ВС неправомерна по причине:

1. постановление ВС от 04.07.2016г. о ДТП, которое произошло 5 мая 2015г.

2. представленная в ролике схема движения ТС на пересечении просп.Яшьлек-Чулман появилась летом 2016г. уже после реконструкции данного участка. На момент ДТП имела она имела совершенно

3. водитель справа, нарушая требование п.8.5, не имел преимущества в движении и обязан был уступить дорогу водителю слева при любой траектории его поворота налево!

оранжевый должен ему уступить по п.8.1.

Это железобетонный пункт, потому что не имеет отношения к приоритетам (только к тому, что его нарушение создаст "точку встречи" по ходу обоих машин) — хоть там сто раз нарушитель всего чего возможно, но оранжевый не имеет права начать поворот налево раньше или на на больший угол, чем это делает левый. Единственная ситуация, при которой он не будет работать против оранжевого, если там идет "поворот главной дороги", а знаки и разметка говорят, что тут "прямо" — по изгибу дороги налево, а без кручения рулем — это "направо" на примыкающую дорогу примыканием справа.

Поэтому если траектория "белого" после поворота идет в среднюю, то оранжевый без нарушения ПДД может ехать только в крайне правую — всё остальное — нарушение оранжевым ПДД в виде "создания опасности". Поэтому остается вопрос только в том, остается ли у нарушителя, движущегося по траектории, движение по которой ему запрещено не непосредственно (через сплошную, под кирпич), а опосредовано через 8.1. Я считаю, что приоритета у него при выполнении маневра, который начинать запрещается, быть не может. Поэтому там не так уж и важно, что у левого — было или не было перестроение из виртуальной диагональной полосы или нет — при отсутствии у оранжевого права на такой маневр "не вынуждать его уворачиваться" (т.е. как бы уступать ему дорогу) в принципе не требуется — он сам изначально не имел права "подворачиваться" под колеса белого. Т.е. в статье и большинстве интернет ресурсов вообще не с того конца начинаются рассуждения. И уж 8.9 тут точно не при делах.

Владимир-270, То есть, по Вашему — решение ВС не правомерно? — ну раз была другая организация ДД на момент ДТП.

GDW nik, решение ВС правомерно в отношении ДТП, случившимся при "старой" организации движения. В той ситуации отсутствовало разрешение поворота налево сразу из двух полос. А ролик разбирает ситуацию и приводит в качестве иллюстрации иную схему движения.

Поэтому ссылка на это постановление некорректна, неправомерна, ошибочна, — как угодно назовите.

Владимир-270, считаю вопиющим факт, что настолько рядовое и однозначное в решении ДТП дошло до уровня ВС РФ. Уже не в действиях участников ДТП надо разбираться — а в обоснованности решений должностных лиц. А то ведь уровень ВС РФ достигает уровня районного мирового судьи в этом случае. Что получается — надо обвинить Иванова — читаем п 8.9 ПДД, а надо обвинить Морозову — читаем п 8.7 ПДД? Или некомпетентность, или заинтересованность, или и то и другое.

Что касается видео — рассматривался вопрос о недопустимости применения п 8.9 ПДД в большинстве случаев поворота налево. Вряд ли автор нашёл бы судебное решение по именно такой организации ДД с применением 8.9 ПДД.

>На практике вопросы могут возникнуть в случае >ДТП при одновременном повороте налево. >Поскольку ситуация не регламентирована >другими пунктами правил, то применяется >пункт 8.9:

забыл про 8.7 ПДД. В нем регламентировано.

На рисунке — поворот налево из двух разрешающих знаками 5.15.2 поворот налево полос в две полосы дороги с односторонним движением. ДТП возможно лишь при перестроении как жёлтого в левую полосу, так и белого — в правую полосу. А это не 8.7, а п 8.4 ПДД.

В чём Вы правы — что п 8.9 ПДД здесь не работает.

Перестроение — это выезд из средней полосы при сохранением направления движения. В данном случае — это выезд из средней полосы при изменении направления (повороте влево). Причем поворота без заблаговременного занятия крайнего левого положения на ПЧ. Тут либо сначала надо "придумать" условное перестроение в левую, а потом уже левый поворот (тогда нарушение 8.4 средним еще до поворота), либо сразу поворот, тогда нарушение 8.5 и даже с учетом 8.7.

Перестроение — это выезд из средней полосы при сохранением направления движения.

Неверно. Перестроение — это выезд из средней полосы при сохранением первоначального направления движения.

Первоначальное направление движения двух автомобилей — налево.

Причем поворота без заблаговременного занятия крайнего левого положения на ПЧ.

Такого требования нет в ПДД. Бесконечно разъяснять Вам требование п 8.5 ПДД не намерен.

. Бесконечно разъяснять Вам требование п 8.5 ПДД не намерен.

Слава Богу, тем более, что не имеющие подтверждения в одном и прямо противоречащие другому нормативно-правовому акту фантазии разъяснением считаться не могут. так что лучше сэкономим пару килобайт на сервере.

Первоначальное направление движения двух автомобилей — налево

Нет — первоначальное прямо по вертикальной дороге. Потом изменение направления движения для съезда с дороги налево, потом движение прямо по левой дороге.

Зачем Вы рассматриваете все направления на рисунке? Ведь мы рассматриваем перестроение только во время выполнения левого поворота. Когда оба авто, при их возможном перестроении, продолжают первоначальное движение налево на перекрёстке.

Или Вы что то другое рассматриваете?

GDW nik, нет никаких "перестроений при выполнении поворота". Перестроения бывают при движении с сохранением направления. Вот если будет третья дорога, предназначенная для съезда на левую дорогу (разметкой или конструктивно обустроенная), то в процессе движения по ней могут быть перестроения при сохранении направления относительно этой третьей дороги. Относительно двух имеющихся дорог направление движения меняется, значит по определению ПДД — это не перестроение. Как это на лавочке бабки или кореша в гараже будут называть — не имеет значения.

нет никаких "перестроений при выполнении поворота"

Если на перекрёстке нанесут разметку 1.7, возмлжны перестроения при выполнении поворота?

Перестроения бывают при движении с сохранением направления.

Второй, и последний раз. С сохранением ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО направления. Не прямолинейного — а первоначального. Указываю на цитату в ПДД (уже который раз), а Вы воспринимаете это как мою гипотезу, или вообще не воспринимаете эту информацию.

Если на перекрёстке нанесут разметку 1.7, возмлжны перестроения при выполнении поворота?

Да. Более того, они возможны и без нанесения разметки, если поток плотный и есть в этом случае "ряды", положение которых задается впереди и сзади едущими автомобилями. В этом случае направление ряда будет "налево в такую-то полосу", а другого "налево в такую-то полосу". А вот если авто всего два, как на картинке, то каждый сам свой ряд задает, соответственно из него не выезжает.

С сохранением ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО направления. Не прямолинейного — а первоначального.

Во-первых, первоначальное — это то, которое непосредственно перед маневром — т.е. вверх по улице Ленина. Сохраняешь его — маневр перестроения. Не сохраняешь его — едешь по дуге влево в сторону улицы Пушкина — поворот.

Во-вторых, "криволинейное" — это не направление, а траектория движения . Причем в данном случае — траектория движения в процессе изменения направления движения. т.е. траектория поворота.

Вы — в первой части сообщения соглашаетесь, что при повороте возможны перестроения.

Во второй части сообщения — пишите, что не возможно перестроение при повороте.

GDW nik, перестроения возможны при наличии третьей "поворачивающей дороги с полосами" или "поворачивающего потока с рядами". Вот при сохранении направления относительно третьей дороги или относительно рядов потока и можно "перестроиться". А на картинке ни третьей дороги, ни рядов. А относительно того, что есть на картинке, направление по сравнению с первоначальным меняется.

На практике вопросы могут возникнуть в случае ДТП при одновременном повороте налево. Поскольку ситуация не регламентирована другими пунктами правил, то применяется пункт 8.9. А пункт 8.5. не является регламентацией маневра . А где вообще в ПДД разрешение подобных маневров, поворот с других полос кроме крайних? Основания !

Поскольку ситуация не регламентирована другими пунктами правил, то применяется пункт 8.9.

Повороты — и правый, и левый — регламентированы ПДД — п 8.9 ПДД не применяется.

А пункт 8.5. не является регламентацией маневра .

п 8.5 ПДД (и п 8.7 ПДД) является регламентацией действий водителя ПЕРЕД выполнением поворота.

А где вообще в ПДД разрешение подобных маневров, поворот с других полос кроме крайних? Основания !

При выполнении поворота (вернее, ПЕРЕД его выполнением), может быть разрешено занять иные полосы, кроме крайних знаками 5.15.1 (2) и (или) разметкой 1.18.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *