Привод на рено логан какой лучше
Посоветуйте, кто сталкивался с заменой привода левого колеса на Логане, какой лучше поставить из аналогов? Если можно то пишите каталожный номер.
Mileage: 126000 km
FakeHeader
Recommendations
Comments 18
Но левый лучше поставить оригинал
Фирма линкс неплохие делает и резина прочная пыльника я правый уже 70 т езжу
сорвало шлицы на левом, на 21т… заводской брак оказался… ну и по всем традициям гарантии не было))
взяли германский за 3700р, при цене оригинала 11000.
прошел 32ткм, внешний пыльник в трещинах, но пока не течет.
советую после замены левого привода проверить уровень масла в кпп, т.к. масло сливают и заливают. потери неизбежны, ну а если пробег за 100ткм поменять полностью лишним не будет
Масло буду менять полностью
аналоги долго не ходят беру привод в сборе на разборке только оригинал, менял шруз правый не помню фирму цена была 1200р 6тысячи прошел теперь хрустит в обе стороны.
по ремонту Renault Logan
Из более-менее доступных приводов надо брать General Ricambi (DC3005/DC3006). Да и то уже пару нареканий на привода Рикамби знаю лично…
MEYLE 16144980034 взял, через пол год года потек.
поменял полгода назад MEYLE 16-144980034, надеюсь будет долго жить.
Я ставил привод torque и через месяц порвался наружный пыльник, через пол года начал сопливить внутренний, так и ездил два года.
Напишите свой отзыв о приводных валах
Помогите другим – расскажите о своем опыте эксплуатации запчасти.
- загрузка.
- загрузка.
- загрузка.
- загрузка.
- Vectra
- Mokka
- Antara
- Astra
- SPORTS TOURER
- Meriva
- Zafira Tourer
Проголосовал ЗА антифриз FELIX на странице рейтинга
У рулевых тяг Sidem только 10 голосов! Рекомендуете?
У молдингов AURORA появился первый отзыв!
У цепей противоскольжения Pewag только 9 отзывов. Возможно, Вы добавите еще один?
У сайлентблоков Amiwa только 6 отзывов. Возможно, Вы добавите еще один?
У подушек двигателя Febest только 20 отзывов. Возможно, Вы добавите еще один?
Столкнулся с тем же самым история 1 в 1 механик активно пользовался гайковёртом в итоге показывает что на новой ступично .
В авторейтинге шаровых опор для Nissan Presage участвует уже 5 производителей!
У радиатора кондиционера Nissens только 10 голосов! Рекомендуете?
2 января 2020, 23:46
В авторейтинге тормозных дисков для Honda Civic участвует уже 5 производителей!
2 января 2020, 23:16
Купил, вообще супер! Машина теперь работает тихо! .
2 января 2020, 21:49
Проголосовал ЗА аккумулятор Bosch на странице рейтинга
2 января 2020, 19:10
В авторейтинге видеорегистраторов для Subaru Forester участвует уже 5 производителей!
2 января 2020, 16:08
У лобового стекла Splintex только 10 голосов! Рекомендуете?
2 января 2020, 06:32
В рейтинге лучшие ремни ГРМ учавствует уже 30 производителей!
1 января 2020, 03:16
Проголосовал ЗА моторное масло ELF на странице рейтинга
31 декабря 2020, 23:24
В рейтинге лучшие жидкие резины только 11 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?
31 декабря 2020, 08:41
На автолампы Koito написанно уже 25 отзывов.
30 декабря 2020, 15:28
Пользуюсь этим антифризом уже лет 7, не меньше. Никогда никаких проблем не было. Меняю каждые 30 000км, коррозий или раз .
30 декабря 2020, 10:44
Езжу на этом масле год, работаю в такси, машина своя потому ухаживать стараюсь, чтоб не быстро развалилась. Пробеги по 5 .
29 декабря 2019, 04:49
Проголосовал ЗА шаровая опора CTR для Toyota Mark 2 на странице авторейтинга.
28 декабря 2019, 23:52
На комплекты сцепления VALEO написанно уже 100 отзывов.
28 декабря 2019, 15:39
На жидкие резины KUDO написанно уже 25 отзывов.
27 декабря 2019, 05:26
В рейтинге лучшие приводные ремни учавствует уже 15 производителей!
27 декабря 2019, 00:31
В рейтинге лучшие масляные фильтры учавствует уже 60 производителей!
26 декабря 2019, 08:56
В рейтинге лучшие парктроники только 13 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?
24 декабря 2019, 20:38
Доброй ночи до замены ВВ провода машина на 1 передаче с рывками ехал ？ .
24 декабря 2019, 20:34
Ну как нексия заработала .
24 декабря 2019, 20:34
У помпы GMB уже 150 голосов!
Прокладка клапанной крышки
24 декабря 2019, 14:27
В рейтинге лучшие прокладки клапанной крышки только 14 производителей. Возможно, вы знаете о каком-то еще?
24 декабря 2019, 03:43
21 декабря 2019, 22:43
9 декабря 2019, 21:54
Проголосовал ЗА свечи зажигания Denso для Opel Corsa на странице авторейтинга.
28 ноября 2019, 15:30
Проголосовал ПРОТИВ амортизаторов FENOX для Renault Logan на странице авторейтинга.
ТОП производителей приводных валов для Renault Logan
Данную запчасть для автомобилей Renault Logan делают в разных точках мира. На сайте имеются отзывы о производителях приводных валов из таких стран как: Италия, Германия, Финляндия .
В январе 2020 года в рейтинге приводных валов для Renault Logan на PartReview приняли участие 3 производителя. Он построен на базе 4 отзыва и 14 голосов.
Какие приводные валы выбрать для Renault Logan?
В прошлом месяце пользователи PartReview отдали предпочтение GENERAL RICAMBI. 0% положительных голосов принадлежит этому производителю.
На втором месте оказались приводные валы Meyle – 0%.
Замыкает тройку фирма TORQUE с результатом в 0% голосов.
В общем рейтинге приводных валов, в котором учитываются мнения владельцев разных марок и моделей авто, эти бренды занимают такие позиции:
Другие запчасти для Renault Logan
Выяснив, какие приводные валы предпочитают ставить владельцы Renault Logan, можно посмотреть и другие популярные запчасти для данного автомобиля. В январе 2020 года на PartReview лидировали:
Также можно узнать, что выбирали владельцы Renault Logan среди производителей таких запчастей как: Приводной ремень, Ремень ГРМ, Помпа, Катушка зажигания, Стойка стабилизатора, и других.
Габариты
Ходовая часть
Топливо
Двигатель
Автомобиль Рено Логан комплектуется следующими типами привода: Передний (FF). Разберёмся, какой тип привода лучше для автомобиля.
Существует только три типа привода. Передний привод (FF) — когда крутящий момент от двигателя передаётся только передним колёсам. Полный привод (4WD) — когда момент раздаётся на колёса и передней и задней оси. А также Задний (FR) привод, в его случае вся сила мотора безраздельно отдана двум задним колёсам.
Передний привод более «безопасен», переднеприводные машины легче управляются и более предсказуемы в движении, с ними может справиться даже новичок. Поэтому большинство современных авто укомплектованы именно передним типом привода. К тому же он недорого стоит и требует меньше внимания в обслуживании.
Полный привод можно назвать достоинством любого автомобиля. 4WD увеличивает проходимость машины и позволяет её владельцу уверенно чувствовать себе как зимой на снегу и льду, так и летом на песке и грязи. Однако за удовольствие придётся заплатить, как повышенным расходом топлива, так и ценой самой машины — автомобили с типом привода 4WD стоят дороже чем другие варианты.
Что касается заднего привода, то в современном автомобилестроении им комплектуются либо спортивные автомобили, либо бюджетные внедорожники.
Привод колеса в сборе для Renault Logan
Приветствую всех.
Купил недавно логан (2006г) б/у, у него хрустят шрусы на поворотах, правый и левый. Как мне объяснили "знающие" сами шрусы отдельно на логан не меняются, необходимо менять весь привод. Позвонил дилеру (Авто-АС на 23 июля) мне сказали что каждый привод будет стоить по 20000 рублей это без работы по замене. Испытал шок. Позвонил в логановский магазин (на Поземского ул. 64) сказали что есть приводы по 5000 рублей, правда не оригинальные. Стало несколько легче. Потом немного погуглил и нашёл ещё дешевле, http://tinyurl.com/ccwglxk причём значительно дешевле, даже оригинальные.
Подскажите пожалуйста, может кто знает, можно ли где у нас в городе купить приводы по подобным ценам, или дешевле 5000 рублей искать не стоит?
Во сколько обойдётся работа по замене? Порекомендуйте сервис, надёжный и относительно недорогой.
PS. 20000 рублей за привод до сих пор вспоминаю с ужасом откуда такая цена?
Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Логан, 2007г.в.
Привод колеса в сборе Левый
Предстоит замена данного привода
В связи с этим, вопрос — какой качественный дубликат ставить, чтобы поставить и забыть про него на несколько лет?
Варианты следующие:
ASAM 30210
BRECKNER BK34003
FranceCar FCR210236
HAFT AW0112
LYNXauto CD6305
METELLI 170637
MEYLE 16144980034
QUARTZ QZ1547028L
SKF VKJC 8150
General Ricambi DC3005
2017-08-24 10:22:00
- Ads
2 Відповідь від 9892301 2017-08-24 10:22:00
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
почему?
наконечники рулевой тяги в прошлом году весной поставил этой фирмы, до сих пор ходят
3 Відповідь від Igoryok 2017-08-24 19:16:54
- Igoryok
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Наконечники может и ходят. а с полуоси толку не будет. возьмите оригинал бу с целыми заводскими пыльниками. и будет вам счастье.
4 Відповідь від 9892301 2017-08-25 07:34:13
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Наконечники может и ходят. а с полуоси толку не будет. возьмите оригинал бу с целыми заводскими пыльниками. и будет вам счастье.
Ставил в прошлом году летом оригинал б/у
мне сказали, чт привод почти новый , пробег порялка 5000км
ага, как же
этой весной пыльник наружний порвался, заменил на пыльника Асам
в августе этого года захрустел
сделал вывод, что никому нельзя доверять , как бы хорошо они не пели продавцы
5 Відповідь від Graas 2017-08-25 11:35:55 Відредаговано Graas (2017-08-25 11:37:32)
- Graas
- Член Логан-Клуба
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Дж.рикамби возмите, по цене приемлимо и по качеству не плохо, у меня пока стоит gsp это еще дешевле пока ездит нормально.
DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком 
6 Відповідь від 9892301 2017-08-25 14:05:44
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Дж.рикамби возмите, по цене приемлимо и по качеству не плохо, у меня пока стоит gsp это еще дешевле пока ездит нормально.
Рикамби по качеству уже не то , что раньше было
отдали делать его Китайцам
7 Відповідь від Graas 2017-08-25 21:37:47
- Graas
- Член Логан-Клуба
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Дж.рикамби возмите, по цене приемлимо и по качеству не плохо, у меня пока стоит gsp это еще дешевле пока ездит нормально.
Рикамби по качеству уже не то , что раньше было
отдали делать его Китайцам
Собственно так это уже лет десять если не пятнадцать, у Вас еще есть надежда купить не китайскую запчасть? Айфоны например только в китае производят, также и с запчастями, да не все запчасти в китае производятся, это не значит если не в китае то лучше, зато почти все продаются через арабские эмираты, за что им хвала, ребята решили зависить не только от нефти, а теперь это крупнейший хаб, можно смело сказать мировой.
DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком
8 Відповідь від 9892301 2017-08-28 11:05:26
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Если нет к примеру быстрой возможности поменять привод левый, который начала потихоньку подыхать, на сколько КМ его еще хватит?
Какие могут быть реальные последствия?
В сервисах многое наслышал, типа на скорости триподы заклинят, колесо остановится, последсвия сами представляете какие будут, но это все только в теории
хотелось бы услышать реальный случай с приводом умирающим
9 Відповідь від Graas 2017-08-28 12:03:47
- Graas
- Член Логан-Клуба
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Если нет к примеру быстрой возможности поменять привод левый, который начала потихоньку подыхать, на сколько КМ его еще хватит?
Какие могут быть реальные последствия?
В сервисах многое наслышал, типа на скорости триподы заклинят, колесо остановится, последсвия сами представляете какие будут, но это все только в теории
хотелось бы услышать реальный случай с приводом умирающим
В моем случае проехал на стучащем приводе около трех тысяч, то некогда было менять, то вроде не сильно постукивало в поворотах, когда уже в каждом повороте стал слышен громкий стук заменил на жсп.
Клинить там вроде нечему сами кинематику посмотрите, что то с ним может случится только в период максимальной нагрузки как правило при старте. По крайней мере у большинства кто описывал поломку шруса все было просто, машина просто не могла стронутся с места.
DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком
10 Відповідь від Igoryok 2017-08-28 12:13:38
- Igoryok
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Денег на нормальные, оригинальные, качественные запчасти нет — не езди, чмошник, ходи пешком.
Левый привод рено логан какой лучше ставить цена
Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Логан, 2007г.в.
Привод колеса в сборе Левый
Предстоит замена данного привода
В связи с этим, вопрос — какой качественный дубликат ставить, чтобы поставить и забыть про него на несколько лет?
Варианты следующие:
ASAM 30210
BRECKNER BK34003
FranceCar FCR210236
HAFT AW0112
LYNXauto CD6305
METELLI 170637
MEYLE 16144980034
QUARTZ QZ1547028L
SKF VKJC 8150
General Ricambi DC3005
2017-08-24 10:22:00
- Ads
2 Відповідь від 9892301 2017-08-24 10:22:00
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
почему?
наконечники рулевой тяги в прошлом году весной поставил этой фирмы, до сих пор ходят
3 Відповідь від Igoryok 2017-08-24 19:16:54
- Igoryok
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Наконечники может и ходят. а с полуоси толку не будет. возьмите оригинал бу с целыми заводскими пыльниками. и будет вам счастье.
4 Відповідь від 9892301 2017-08-25 07:34:13
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Наконечники может и ходят. а с полуоси толку не будет. возьмите оригинал бу с целыми заводскими пыльниками. и будет вам счастье.
Ставил в прошлом году летом оригинал б/у
мне сказали, чт привод почти новый , пробег порялка 5000км
ага, как же
этой весной пыльник наружний порвался, заменил на пыльника Асам
в августе этого года захрустел
сделал вывод, что никому нельзя доверять , как бы хорошо они не пели продавцы
5 Відповідь від Graas 2017-08-25 11:35:55 Відредаговано Graas (2017-08-25 11:37:32)
- Graas
- Член Логан-Клуба
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Дж.рикамби возмите, по цене приемлимо и по качеству не плохо, у меня пока стоит gsp это еще дешевле пока ездит нормально.
DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком
6 Відповідь від 9892301 2017-08-25 14:05:44
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Дж.рикамби возмите, по цене приемлимо и по качеству не плохо, у меня пока стоит gsp это еще дешевле пока ездит нормально.
Рикамби по качеству уже не то , что раньше было
отдали делать его Китайцам
7 Відповідь від Graas 2017-08-25 21:37:47
- Graas
- Член Логан-Клуба
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Дж.рикамби возмите, по цене приемлимо и по качеству не плохо, у меня пока стоит gsp это еще дешевле пока ездит нормально.
Рикамби по качеству уже не то , что раньше было
отдали делать его Китайцам
Собственно так это уже лет десять если не пятнадцать, у Вас еще есть надежда купить не китайскую запчасть? Айфоны например только в китае производят, также и с запчастями, да не все запчасти в китае производятся, это не значит если не в китае то лучше, зато почти все продаются через арабские эмираты, за что им хвала, ребята решили зависить не только от нефти, а теперь это крупнейший хаб, можно смело сказать мировой.
DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком
8 Відповідь від 9892301 2017-08-28 11:05:26
- 9892301
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Если нет к примеру быстрой возможности поменять привод левый, который начала потихоньку подыхать, на сколько КМ его еще хватит?
Какие могут быть реальные последствия?
В сервисах многое наслышал, типа на скорости триподы заклинят, колесо остановится, последсвия сами представляете какие будут, но это все только в теории
хотелось бы услышать реальный случай с приводом умирающим
9 Відповідь від Graas 2017-08-28 12:03:47
- Graas
- Член Логан-Клуба
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Если нет к примеру быстрой возможности поменять привод левый, который начала потихоньку подыхать, на сколько КМ его еще хватит?
Какие могут быть реальные последствия?
В сервисах многое наслышал, типа на скорости триподы заклинят, колесо остановится, последсвия сами представляете какие будут, но это все только в теории
хотелось бы услышать реальный случай с приводом умирающим
В моем случае проехал на стучащем приводе около трех тысяч, то некогда было менять, то вроде не сильно постукивало в поворотах, когда уже в каждом повороте стал слышен громкий стук заменил на жсп.
Клинить там вроде нечему сами кинематику посмотрите, что то с ним может случится только в период максимальной нагрузки как правило при старте. По крайней мере у большинства кто описывал поломку шруса все было просто, машина просто не могла стронутся с места.
DACIA Logan 1.4 гур, кондер, эсп, крышка багажника со спойлером, замок с язычком
10 Відповідь від Igoryok 2017-08-28 12:13:38
- Igoryok
- Завсегдатай
- Поза форумом
- More info
Re: Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Денег на нормальные, оригинальные, качественные запчасти нет — не езди, чмошник, ходи пешком.
Привод колеса в сборе Левый, выбор качественного дубликата
Логан, 2007г.в.
Привод колеса в сборе Левый
Предстоит замена данного привода
В связи с этим, вопрос — какой качественный дубликат ставить, чтобы поставить и забыть про него на несколько лет?
Варианты следующие:
ASAM 30210
BRECKNER BK34003
FranceCar FCR210236
HAFT AW0112
LYNXauto CD6305
METELLI 170637
MEYLE 16144980034
QUARTZ QZ1547028L
SKF VKJC 8150
General Ricambi DC3005
Cifam 655-637
можете показать видео как хрустит ваш привод?
Ну вот посоветовал человеку, а теперь сам лезу с выбором.
Уже писал в теме Шрусов:
Мучался всё лето и осень! Проблема в том, что на скоростях 75-85км/час вроде как бьёт в руль, при более пристальном наблюдении оказалось что бьёт не в руль, а скорее в задницу, то есть вибрирует передок Гуся. Сломал всю башку! Балансировал годовалую резину — грешил на правленые диски, не помогло. Ну думаю перейду на «зиму» всё будет пучком. ХРЕН. Всё так же. Нынче залез под машину подергал привода и ООООООООоооооо. В триподе (внутренний стакан привода, что у коробки), левого привода ощущается радиальный люфт. Привод по мере появления лавэ буду менять.
А теперь о главном. Посмотрел ценники. ОД «Юникор предлагает за 15000руб — ценник конский — в топку. Поглядел по интернет магазинам, что есть у нас в городе Эмекс, Экзист, Изнехт есть всякие от 3500 Фенокса, до 7900 Рено. Мужики! Кто чё посоветует? Могет ест опыт, кто чё ставил?
Машина на 16-ти клапанах, коробка JR5. По каталогу привод: 391014232R. И ишшо един вопрос — сколько там зубьев на внешнем ШРУСе и на стакане трипода, што в коропку вставляють?
Byrmistr, Вообщем такое дело. Ровно год назад я менял левый привод, проблема с внутренней гранатой была. Привод покупал в магазине при сто, какой был, название к сожалению не запоминал, цена была примерно 4500-4800р. Сейчас перебрав картинки на яндексе я уверен что привод был этой фирмы
Через 1,5-2 месяца порвался пыльник на наружнем шрусе, снимали шрус, меняли пыльник. За год ларгус пробежал 55-60 тыс км, проблем не выявлено.
Выбор левого привода.
Друзья, подскажите, какой левый привод лучше выбрать? У кого какие сколько ходят? Мой поменянный полгода назад MEYLE 16-144980034 приказал долго жить.
Запчасти
Renault Logan 2012, двигатель бензиновый 1.6 л., 87 л. с., передний привод, механическая коробка передач — запчасти
Комментарии 35
AX-P 8150 PILENGA ходит неплохо (100-150 тыщ км), пару раз менял пыльники (главное вовремя заметить!) На левом граната съёмная, а справа нет! Но и съёмная зря… не найти замену! В общем ищу другие привода, но думаю, что везде затык. Кстати… когда впервые пытались снять правый наружный шрус (не сняли конечно)) чё то там повредили ударами и он стал хрустеть… но я с ним с таким проехал 3 года! тыщ 150 наверное… и ничего! Ездил бы и дальше, но поменял на новый привод. Стойкая зараза)
В январе этого года поставил GR, на днях потек сальник, прям весь в каплях. Пришлось ставить пыльник оригинал. Привод левый. Не советую. В автодоке покупал за 5400. Купил почитав отзывы, щас наверное качество уже не то
Ставил general ricambi. Кто говорит хорошие, кто говорит плохие. Ставил до этого. Поставил и во второй раз. Почему? Первый экземпляр показал себя очень хорошо. Но со временем(3года) резина износилась на внутреннем, начал потеть, потом потек. Поставить замену без последствий — ненадолго, узел сложный, там ещё и сальник, геморрой вобщем. Поэтому надёжно и верно стоит GR новый в сборе в среднем 50-60 тыс.км на срок в 3 года. Цена 4200. Оригинал 8000
Haft
AW0112
Такси 80000 км на приводе
подскажи пожалуйста на логан какого года ставил?пыльник наружный пластиковый?
Сторона установки: Передний мост Слева
Длина: 690 мм
Размер резьбы: M20x1.5
Внешнее зацепление со стороны колеса: 21
Диаметр прокладки: 49 мм
Применимость: для автомобилей без ABS
Диаметр шарнира со стороны колеса: 86 мм
Диаметр ролика трипоида: 29.9 мм
Сторона установки: слева
Вид коробки передач: механическая коробка передач
Длина: 681 мм
Тормозная динамика / динамика движения: для автомобилей с ABS
Внешнее зацепление со стороны колеса: 21
Внутренне зубчатое соединение со стороны колеса: 23
Fenox WDA11010 он короткий на 9 милиметров ходит не долго сразу рвётся пыльники и не хвотает свободного хода сразу же хрустить после установки так как он короткий 681милим а оригинал 690 милим и он с АБС а машина без АБС