Осрам или филипс лампы какие лучше
Перейти к содержимому

Осрам или филипс лампы какие лучше

  • автор:

Какие автолампы лучше Osram или Philips

Подбирая замену вышедшим из строя лампочкам головного света авто, определяться приходится не только с типом ламп, но и с маркой элемента. Даже если выделять лучших из производителей систем автомобильного освещения, единого кандидата не останется. Так, говоря о лампочках, вне зависимости от принципа работы, примерно равные доли по качеству и стоимости занимает продукция компаний Osram и Philips.

В чем особенности компаний?

Оба предприятия, конкурирующих в отрасли производства осветительных приборов имеют свои отличительные черты. Так, лампочки Osram стали первыми составляющими автосвета на автомобилях. Форма лампы накаливания, запатентованная брендом более века назад, до сих пор является актуальной. При этом, компания не останавливается в развитии, постоянно совершенствуя свои технологии, ориентированные на потребности покупателей. Именно компания Osram первой представила рынку ксеноновую технологию освещения в фарах авто.

автоалмпы osram и philips что лучше?

Philips в направлении изготовления осветительных элементов также считается старейшим предприятием. Компания занимает лидирующие позиции даже с учетом того, что приборы освещения лишь одно из направлений деятельности компании. Ключевой принцип работы бренда – инновации. Так, первые энергосберегающее лампы были выпущены именно компанией Philips.

Сравниваем технологии

При своем анализе будем отталкиваться от моделей, имеющих единый набор характеристик и ценовую категорию. При этом сам процесс сравнения будет идти по трем веткам, соответствующим принципам работы элементов:

  • галогеновая;
  • ксеноновая;
  • светодиодная.

Стоит сразу оговориться, каким образом будут идти анализ ламп. Первое, что интересует каждого водителя, насколько далеко светят лампочки выбранной модели. Длина светового луча и его яркость позволяют четче видеть дорогу и реагировать на изменение обстановки. Помимо этого, немаловажную роль играет то, какого цвета луч исходит от лампочки (цветовая температура). В зависимости от данного показателя свет фар будет легче или тяжелее восприниматься глазом человека. Это значит, что определенные модели больше подходят для дальних поездок, чем прочие.

Галогеновые лампы

Для наглядного сравнения лучше использовать наиболее популярные модели лампочек. В случае с галогеновым принципом работы, такими элементами станут автолампы Osram Night Breaker Unlimited и Philips X-treme Vision +130% с типом цоколя H7.

Тест ламп: Philips WhiteVIsion против OSRAM Cool Blue Intense

Мы видим ваше сомнение – трудно решить, какую лампу выбрать! Сегодня мы сопоставим Philips WhiteVision и Cool Blue Intense от OSRAM, чтобы увидеть, кто же победит в Битве Ламп.

Мы сделали сравнительную таблицу, чтобы оценить различия:

WhiteVision фирмы Philips Cool Blue Intense фирмы OSRAM
Цветовая температура 4300 К Цветовая температура 4200 К
Дорога на 60% больше освещена, чем при стандартной Дорога на 20% больше освещена, чем при стандартной
Соответствует нормам Соответствует нормам

Обе лампы предлагают великолепные преимущества в сравнении со стандартными галогенными, однако, как они покажут себя в ринге?

Раунд 1: Уровень кельвинов

Cool Blue Intense едва увернулась, когда WhiteVision наносит первый удар, и выдает 4300 кельвинов в сравнении с 4200 у Cool Blue Intens. Это значит, что свет исходящий от WhiteVision будет белее и четче, чем у ее оппонента.

Однако, не следует забывать, что лампы с показателем цветовой температуры выше 4000, излучают более белый цвет и создают лучший контраст, чем стандартные галогенные лампы. Поэтому с обеими лампами вы получите очень четкое освещение дороги.

Победитель: WhiteVision фирмы Philips

Раунд 2: Освещенность дороги

Обе лампы излучают больше света по сравнению со стандартными галогенными, поэтому независимо от того, выберите вы Cool Blue Intense или WhiteVision, получите возможность видеть более длинный участок дороги.

Но еще раз Cool Blue Intense принимает удар, так как ее показатель освещенности на 20% выше, чем у стандартной лампы, который не сравнится с мощью WhiteVision и ее превосходством в 60%.

Поэтому, в этом качестве WhiteVision ведет в счете.

Победитель: WhiteVision фирмы Philips

Раунд 3: Соответствие нормам

Это последний раунд и накал усиливается! Давайте посмотрим со стороны правовых норм, важного фактора при выборе лампы.

Галогенные лампы выше определенного показателя цветовой температуры по нормам не подходят для использования на дорогах и предназначаются только для внедорожного использования. Потому что излучаемый свет может ослепить других водителей и их использование на дорогах опасно. Фирмы Philips и OSRAM постоянно совершенствуются, чтобы дать водителю самый белый, контрастный свет, не ставя вопросы безопасности под выбор.

Когда сравниваешь показатели по кельвину, обе лампы показывают внушительный результат. Но на самом деле оба варианта можно законно использовать на дорогах, сочетая стильный свет с безопасностью. Хотя у WhiteVision цветовая температура составляет 4300 К – которая нормами определена, как для использования вне дорог, – технологическим специалистам фирмы Philips удалось создать то, что они называют «первая лампа с ярким белым цветом, которая отвечает нормам».

. и хотя WhiteVision выигрывает по статистическим данным, не забывайте, что лампа Cool Blue Intense в ночное время показывает впечатляющий результат! Мы считаем, что обе лампы великолепны и достойны Вашего выбора.

Выбор ламп головного света Osram vs. Philips

Фото в бортжурнале Daewoo Lanosэто мой ближний теперь — это Филипс!

Данная запись надеюсь очень облегчит вам сделать столь нелегкий выбор ламп в фары головного света.
Очень долго я мучался в выборе: какие же лампы взять.
Итак, самые "знаменитые" лампы: Philips Blue Vision Ultra против OSRAM Night Breaker Plus! Какие же все таки лучше?
Сразу скажу, что менял не стоковые лампы, а Philips Vision Premium. Решил заменить потому что хотел более белый свет фар, ну и получше свет. Ксенон не обсуждается.

Так что же все таки лучше? Пробуем!

1. OSRAM Night Breaker Plus
Характеристики OSRAM Night Breaker Plus Extra Lifetime:

Страна производитель: Германия
Характеристика яркости светового потока: +90%
Цвет света: +10% белее относительно стандартной лампы
Срок службы: +50% относительно прошлой линейки OSRAM Night Breaker
Доступные цоколя: H1, H3, H4, H7, H11, HB3, HB4

Запчасти на фото: H412V. Фото в бортжурнале Daewoo LanosOSRAM Night Breaker Plus Фото в бортжурнале Daewoo LanosOSRAM Night Breaker Plus ближний Фото в бортжурнале Daewoo LanosOSRAM Night Breaker Plus дальний Фото в бортжурнале Daewoo LanosOSRAM Night Breaker Plus в правой фаре- разницы толком никакой((((

NIGHT BREAKER PLUS меня почему-то НЕ УДИВИЛ! На мой взгляд — всего лишь ХОРОШИЙ РЕКЛАМНЫЙ И МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД! СВЕТА ОТ НЕГО ТАКЖЕ КАК ОТ СОВСЕМ НЕДОРОГО ФИЛИПСА!

2. Philips Blue Vision Ultra:

Характеристики Philips Blue Vision Ultra:

Характеристика яркости светового потока: +30%.
Цвет светового потока — дневной белый.
Цветовая температура: 4000 Кельвинов.
Эффект ксенона.
Цвет фар — белый с голубым оттенком.
Уникальная технология Gradient Coating.
Колпачок голубого цвета.
Хромированный цоколь.
Технология кварцевого стекла Philips с ультрафиолетовым фильтром — кварцевое стекло с оптической полировкой.
Доступные цоколя: H1, H4, H7, W5W(только в комплекте с Н1, Н4 или Н7)

Philips Blue Vision Ultra — Это галогенные лампы последнего поколения, которые существенно повышают безопасность при вождении, ярко и качественно освещая дорогу и знаки.

Фото в бортжурнале Daewoo LanosPhilips Blue Vision Ultra Фото в бортжурнале Daewoo LanosPhilips Blue Vision Ultra ближний Фото в бортжурнале Daewoo LanosPhilips Blue Vision Ultra дальний Фото в бортжурнале Daewoo LanosPhilips Blue Vision Ultra дальний + ПТФ Фото в бортжурнале Daewoo LanosPhilips Blue Vision Ultra разница более заметна! Фото в бортжурнале Daewoo LanosPhilips Blue Vision Ultra без ПТФ

Philips Blue Vision Ultra куда более ярче, световое пятно намного больше!
Разница видна невооруженным глазом!

В итоге:
без сомнений оставил Philips Blue Vision Ultra!
При переходе с Филипс Премиум на OSRAM Night Breaker Plus разницы практически НЕ УВИДЕЛ! Слегка "белее" свет на дальнем. И все!
ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?!

Philips Blue Vision Ultra выглядят интересней! Свет более белый, как на ближнем, так и на дальнем он заметно ярче. В сравнении с лампами в ПТФ намного белее, а раньше, с Филипс Премиум были в одной цветовой температуре!

Да и отзывов по долговечности Филипса встречал больше…
P.S. Большей цветовой температурой свечения (ближе к 5000К) такие как Philips Diamond Vision не рассматривал, т.к. в дождь точно будет хуже видно. Остановился на 4000К.

Надеюсь информация из моего личного опыта поможет сделать этот нелегкий выбор!
Удачи!

Сравнение Osram Night Breaker и Philips X-treme Vision

Продолжаю тему галогенок, сравним самые дорогие и популярные модели от Филипс и Осрам. Большинство автолюбителей начинают улучшение света с покупки дорогих галогенок, затем светодиодные лампы, потом ксенон. Многие из вас наслышаны о галогенных лампах Osram Night Breaker Unlimited H7 H4 H11 и Philips X-treme Vision 130 H7 H4 H11 (Осрам Найт Брекер Анлимитед и Филипс Экстрим Вижн 130). Менее известны Osram Night Breaker Plus и Philips Crystal Vision, Blue vision и Diamond.

Каждый этап требует финансовых вложений, то есть приходится учится на своих ошибках. Оптимальной проконсультироваться со специалистом и сразу поставить хорошие лампочки. Это было гораздо проще, если бы производители не завышали технические характеристики. У галогеновых обещают увеличение яркости до 110%, у светодиодных обещают 6000-8000 люмен. Реально показатели в среднем в 5 раз меньше обещанных.

  • 1. Характеристики
  • 2. Модельный ряд
  • 3. Как нас обманывают
  • 4. Как тестируют по ГОСТ
  • 5. Результаты тестов
  • 6. Сравнение
  • 7. Итоги

Характеристики

Обычно лампы выбирают по отзывам найденным в интернете или по совету на форумах и друзей. Рекомендуют такие же неграмотные люди, которые в автомобильной светотехнике не разбираются и тоже начитались отзывов.

Данные в таблице с официальных сайтов Осрам и Филипс.

Таблица цоколь H7.

Osram Night Breaker Unlimited Н7 Philips X-treme Vision H7 Стандартная Н7
Мощность 55W 55W 55W
Светопоток 1500лм ±10% 1500лм ±10% 1500лм ±10%
Срок службы, часов 150-250 ч. 450 ч. 800-1000ч.
Цветовая температура Белее на +20%, 3700К 3500К 3100К

Срок службы лампочек повышенной яркости в 2-4 раза ниже чем у стандартной. Для получения более белого света спираль перекаливают, нагрузка возрастает. При этом количество люмен остаётся одинаковым.

Таблица цоколь H4.

Osram Night Breaker Unlimited Н4 Philips X-treme Vision H4 Стандартная Н4
Мощность 60/55W 60/55W 60/55W
Световой поток, ближний/ дальний 1000/1650 ±15% 1000/1650 ±15% 1000/1650 ±15%
Срок службы, часов до 160/500 ч. до 450 ч. до 1000ч.
Цветовая температура 3700К 3500К 3100К

На лицевой части каждой упаковки крупными буквами и цифрами гордо пишут:

  1. яркость выше до 110%;
  2. дальность освещения +40 метров;
  3. большой срок службы;
  4. xenon effect, эффект ксенона.

К техническим характеристикам эти значения никакого отношения не имеют. Это такой маркетинг, главное наобещать побольше, всё равно 99% покупателей ничего не будут измерять и оборудования у них нет. По закону о защите прав потребителя, эта информация вводит вас в заблуждение, потому что она неверная.

На упаковках Филипс, Осрам, Който не пишут самый главный показатель, который бы перечеркнул все рекламные надписи, это световой поток. Он является основным параметром, который характеризует яркость лампы и относится к техническим параметрам.

Който даже в технической документации не указывает светопоток. Они пошли еще дальше, светопоток у них указан в Кельвинах, которые обозначают цветовую температуру. Я слегка охренел, когда увидел надписи в официальном каталоге галогенок Koito «Яркость свечения 5800 Кельвинов». Похоже на методы китайской рекламы, главное чтоб числа были побольше, а покупатель дальше сам придумает к чему они относятся.

Модельный ряд

Масштаб впаривания галогеновых ламп для авто очень большой, обещаний просто немеряно.

Модельный ряд Филипсов:

  • Philips Xtreme Vision, Филипс Экстрим Вижн 130;
  • Vision Plus;
  • Crystal;
  • Diamond;
  • White Blue;
  • Long Live Eco;
  • Philips Racing 150

Модели от Осрам:

  • Silverstar;
  • Cool Blue Intense;
  • Cool Blue Hyper;
  • Night Breaker Plus, Осрам Найт Брекер Плюс 110;
  • Ultra Life;
  • Lazer;
  • Original Line;
  • Offroad Super Bright;

Как нас обманывают

Галогенные IPF H11, Н4, Н7

Все эти сказочные показатели на передней части упаковки помогают объяснить высокую цену на галогеновые лампы. Этому же способствует и красивая упаковка и голубые полоски на колбе.

Производители обещают яркость +100%, но реально она ничем не отличается от стандартной. Конечно, у них есть некоторые доработки, но они дают улучшение на 20-25%, а ценник накручивают на 700%. Если бы реальный параметры были указаны, то вы бы не стали платить в 7 раз больше за улучшения на 20%. А вот за показатель, который выше на 100%, стоит этих денег.

Так же часто пишут мощность 85W, 90W, 100W, хотя реально они потребляют как штатные автолампы. Это еще один способ запутать покупателя и заставить раскошелиться. В условиях такого обмана сложно делать правильный выбор, кто больше наврал тот и продал. Особенно этим грешит Koito, который пишет 100W, типа супер мощные, сверхяркие.

Стоимость автоламп цоколь H7

Цена
Osram Night Breaker Unlimited H7 1500 руб/штука
Philips X-treme Vision H7 130 1400 руб/штука
Стандартная H7 Bosch, Narva, Osram 200 руб/штука

Стоимость автоламп цоколь H4

Цена
Osram Night Breaker Unlimited H4 1300 руб/штука
Philips X-treme Vision 130 H4 1100 руб/штука
Стандартная H4 Bosch, Narva, Osram 200 руб/штука

Если светопоток Osram Night Breaker H7 H4 и Philips X-treme Vision H4 H7 одинаковый, то за счёт чего светит лучше и дальше? Производители смещают спираль в галогеновой лампе, чтобы свет шёл выше. При этом они нарушают нормативы по ГОСТу. Если светит выше, то увеличивается ослепление встречных. Чтобы освещенность в районе светотеневой границы (СТГ) увеличилась, уменьшают освещение вблизи автомобиля.

Каждая галогеновая фара имеет наклон вниз, указанный на ней, обычно это 1% — 1,5%. Чтобы она светила дальше, требуется изменить этот угол, сделать его меньше. Это простая геометрия. Поэтому я просто могу поднять фары вверх и получить тот же самый эффект, как от Осрам Найт Брекер Анлимитед и Филипс Экстрим Вижн 130. И не потребуется покупать дорогие галогенки.

Бракованный хлам

Поэтому настройка фар требуется каждый раз, когда меняете галогенную на новую. Если замена происходит на точно такую же, то регулировать не надо. Настройка требуется при смене бренда или модельного ряда. Особенно этого требуют китайские галогеновые лампочки. У них очень низкое качество, светят как попало, слишком вверх или вниз, могут в сторону. Не работают даже в галогеновой линзе, эксплуатировать их нельзя, с ними дорогу не видно. Это бренды ClearLight, SkyWay, Torso, Sho-me, Диалуч, Маяк, которые продают низкокачественный китайский ширпотреб.

Косячат и корейцы китайского производства, например MTF, тоже попадается много брака, который нельзя ставить в ближний и дальний.

Как тестируют по ГОСТ

Для сравнения разных источников света существует ГОСТ Р 41.112-2005 в котором регламентирования условия проведения замеров. Световое пятно у каждого источника разное, например ксенон и LED, поэтому используются конкретные и наиболее важные точки. Их наглядно изобразил на фото дороги с места водителя.

Описание:

  1. B50L – точка отвечающая за ослепление водителя;
  2. 75R – обочина через 75 метров;
  3. 50R – обочина через 50м.
  4. число в названии точки обозначает расстояние до неё в метрах, буква отвечает за положение.

Результаты тестов

Галогеновые ламп многократно протестированы в России и зарубежом, поэтому приведу результаты измерений из различных лабораторий и журналов.

Хорошие тесты по ГОСТ публикует журнал «Автодела», тестируют правильно.

Результаты тестов от немцев

Результаты тестов от немцев

Тесты от польских коллег

Тесты от польских коллег

Сравнение

После установки новых Осрам Найт Брекер и Филипс Экстрим автолюбители светят фарами в кусты, на дорогу, на стенку. Делают полностью бесполезные действия, еще любят горящую галогенку сфотографировать, типа круто. Направить фары надо на схему для галогеновых лампочек, на которой нарисована галочка и разметка.

Глаз слабо различает уровень освещения разных участков. Особенно это сложно при разных цветовых температурах, теплый и нейтральной белый. Поэтому никак не обойтись без приборов, люксметра или другого фотодатчика.

И конечно же вам покажут иллюстрации и фото, на которых всё выглядит красиво и наглядно. Но вам никогда не покажут результаты тестов по ГОСТ, чтобы не раскрывать правду.

Заметил такую особенность, что на фотографиях сравнения лампы повышенной яркости часто впереди находится еще один автомобиль. Который визуально удлиняет зону освещения дороги своим ближним или дальним.

Итоги

Как вы видите, после повышения курса доллара, цены на Осрам Найт Брекер Анлимитед и Филипс Экстрим Вижн стали слишком высокие. Комплект стоит 2500 — 3000 руб, а работают они не долго, сильных улучшений не дают. Тут стоит задуматься, светодиодная лампа с имитацией нити накаливания стоит от 4000 до 6000 руб, прослужит от 5.000 до 15.000ч. Освещенность будет выше, освещение будет нейтрально белого цвета. Только не путайте срок службы светодиодов со сроком эксплуатации лампочки, магазины очень любят это делать.

Светодиодные лампы Philips выпускаются для цоколей H4, H11, H7 и на 2016 год не сертифицированы в России. О них расскажу в ближайшей статье, потому то Филипсы и там пытаются мухлевать.

Кто-то будет смотреть в сторону ксенона, но он требует установки линз, переделки фар, покупки ксеноновых лампочек и блока розжига. Срок службы автомобильных ксеноновых линз от 3 до 5 лет, затем они выгорают и требуют полной замены. При продаже авто он останется в ближнем.

Всем доброго время суток.
Достаточно читал отзывов по лампам. Одни ругают, другие хвалят. Мой вывод таков. Все лампы наверно хорошие (если без брака). Если ставить одну и ту же лампу но на разные автомобили, они будут светить по разному. Многое зависит от «удачности» конструкции самой фары+Ваше зрение (поправка на возраст) Т.е пробуйте ставить разные лампы, и методом «научного тыка» подберете самый приемлемый вариант ламп. Ставил на Lacetti х/б Philips X-treme Vision +130% мне понравились. Прослужили 3 года, после кончины их, поставил General Electric Megalight Ultra +130%. 1 год от светили, не понравились вообще. На данный момент поставил Koito Whitebeam Premium. По моим ощущениям Koito чуть хуже чем Philips, но однозначно лучше чем Megalight. На Лачик однозначно (для меня) Philips X-treme Vision +130%. Прикупил Racing Vision +150% на днях сниму Koito поставлю Racing Vision. Посмотрим как они светят на этом авто.
У супруги Auris, стояли Osram дорогу вообще не видно было, поставил Megalight, машина прозрела. Теперь жду когда сдохнут, попробую Koito или Philips. Потом сделаю вывод какие лампы на Auris Лучше.

Галоген лучше выбирать на свой глаз. Китайцы активно подделывают ксенон Philips, отличить от оригинала сложно по внешнему виду. Может и галоген уже подделывают.

Есть с чем сравнить тоже. OSRAM night breaker unlimited вещь. Свет яркий, приятный, не утомляет глаз. Едешь ночью уверенно, как днем. Отличные лампы. Улучшенные характеристики чувствуются и заметны невооруженным глазом. OSRAM не поменяю ни Philips, ни на тем более Koito (вот уж где многократно приукрашено точно).

У каждого водителя состояние зрения и светочувствительность разные. Поэтому всем нравятся разные лампы.

Весь свой водительский стаж (около 10-ти лет) юзаю Осрам. Не понимаю, зачем скакать от одного производителя к другому, если все устраивает? Сейчас временно без машины, но на прошлой стояли Night Breaker. Я горя не знал с ними. Все характеристики, написанные на упаковке, совпадали. Я не измерял приборами, но по качеству освещения чувствовал.

Главное чтобы свет нравился. Разница познаётся в сравнении.

Доброго времени суток!
Сергей, посоветуйте галогеновые лампы в оптику головного света Toyota «Cresta» кузов GX-90 (рефлектор).
Дальний/ближний — Н4. Выбор стоит между:
1.Osram Night Breaker Laser (+130%),
2.Bosch Gigalight Plus 120,
3.Bosсh Plus 90,
4. Может, что-либо другое посоветуете.
Что хотелось бы получить в итоге:
— максимальную освещенность дорожного полотна (без помех встречному транспорту);
— желателен цвет светового потока ближе к белому (т.к. В ПТФ стоят лампы Koito WhiteBeam III и не хотелось бы портить гармонию цвета секций фары);
— при этом, чтобы не страдала освещённость дорожного покрытия в дождь и туман;
— ну, и чтобы жили подольше:)
И проконсультируйте пожалуйста по поводу ламп Р21/W5 (двухконтактные) в габариты на ту же модель машины, в части выбора светового потока (ближе к белому, в тон всей оптике). Если обычных нет в природе, то возможно из led.
Заранее спасибо!

Улучшение зависит от особенностей вашего зрения, некоторые вообще улучшения не видят. Если они будут отличатся от стандартного галогена, то они не будут соответствовать нормативам.

Honda CRVIII, фары линзовые, у всех проблема с помутнением, ночью особенно в дождь, чуть не по приборам едешь.
После «простых» поставил +110% NIGHT BREAKER PLUS 12V OSRAM, настроил фары. Реально светят лучше процентов на 50. Ездить по ночам уже приятно. Обошлось меньше 1000 за пару. Жаль хватает месяцев на 10…одна сгорела, пойду возьму такие же. Безопасность важнее.

Всё познаётся в сравнении.

Обычно обзорам не доверяю, даже подкрепленным таким количеством теории в цифрах и графиках, провожу тест сам. Попробовал осрам и филипс, в итоге перешел на осрам и пока не жалуюсь. На обычных лампах ездил года три назад, но рискнул попробовать «улучшенные» варианты ламп. Приписки типа +90 на мой взгляд не такая уж и чушь, просто тестить лампы нужно не на приборах всяких, а ставить на машину и гнать по трассе в дождь, снег, туман, ночью, днем, друзьям на встречку чтобы оценили слепите или нет. Вот тогда понятно будет, на каких лампах лучше ездить и стоит ли переплачивать. Я для себя решил, что лучше возьму дороже, но буду спокоен на дороге любой освещенности.

Если не верите приборам, это плохо. Световой поток и освещенность определяют приборами, а не на глаз.

Лампы действительно хорошие. Установил такие года два назад, до сих пор езжу, уже друзья стали потихоньку со своих марок на осрам переходить, покатавшись со мной по ночной дороге. Свет не так утомляет глаза как от предыдущих ламп (корейцы стояли), ровный, дорогу видно отлично. Ну и по цене я считаю очень все демократично.

К лампам одинаковые требования, по конструкции они идентичны.

Начитался всякой всячины и не поверил. Купил Philips Racihg Vision +150%, поставил и был разочарован. Разницы между штатной и Philips+150% нет не какой, только цена за пару 1205руб. Ребята, не верти что пишут, на заборе тоже много написано, всё это развод.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *