Пришёл чужой штраф: платить или оспорить?
Люблю периодически получать фотографии от моего тайного поклонника, любителя делать черно-белые фото:
жаль, по 250 за каждый снимок, дороговато
Как вдруг пришло мне письмо от которого стало маленько страшновато.
Читаем построчно:
-> штраф выписан за превышение — ладно, ок, похоже на меня
-> штраф выписан в 4 утра — воу…погодите, я в такое время сплю обычно
-> штраф выписан в Удмуртии — воу воу воу… гибдд полегче
Жена: так, дорогой, ты что в Удмуртии делал?
— это не я! =((
Так, ну-ка фоточку заценим, что там скрыто:
Вах… классная mazda cx-5 красного цвета, прям огонь.
Сразу видно, что система распознавания ошиблась в прочтении номера: мой с267Ое750, а на снимке с267Се750.
С одной стороны обрадовался тому, что это не клон моей машины, а просто ошибка.
Вторая делема: как не платить чужой штраф?
Попробовал потыкаться на всех сайтах, но никакой простой кнопки нет.
Единственный способ, которым удалось воспользоваться, это написать жалобу на сайте ГИБДД Удмуртии на имя их начальника. Заявление писал в простой форме через форму обратной связи, максимально снабдив это все подтверждениями того, что владею только маленькой машинкой, а не грузовиком.
Если честно, то я не ожидал никакой реакции, даже уже был готов самостоятельно оплтить штраф, пока работает скидка в 250р, но буквально через 4 дня на сайте ГосУслуги штраф пропал. Маленькая победа, но радоваться рано, надо дождаться официального письма.
Ещё через 3 дня пришло официальное письмо на почту:
Немного подрезал текст, а то вода-водой
Итого: если вы правы, то волноваться не стоит, можно попробовать добиться правды, причем особо не напрягаясь.
Пришел штраф на чужую машину.
Пришла распечатка "Постановление об административном правонарушении".Сделана системой АРЕНА-С
На фото чужая машина, а все остальные данные, включая квитанцию штрафа — наши.
Номер на машинах почти одинаков.
Буквы одинаковые.
Разница в двух последни х цифрах, которые можно менять местами.
На чужой машине номер 834, на нашей 843
Кто сталкивался с такой ситуацией?
Что делать?
Опять за счет своего времени по гаишникам бегать?
Не платить и пусть они доказывают,что это ваша машина.
Закон почитай, прежде чем советы давать — ст. 1.5 КоАП РФ.
Мне тоже пришло. Региона вообще не видно. Но машина моя. Штраф по мелочи 300 рэ..Платить не буду ваще никакой с каеры пока надлежаще не уведомят..
Если есть счет в банке,не переживай,снимут на счет "раз",причем на законных основаниях.А пободаться с властью?Да не вопрос, в нашем правовом государстве.
Мне тоже пришло. Региона вообще не видно. Но машина моя. Штраф по мелочи 300 рэ..Платить не буду ваще никакой с каеры пока надлежаще не уведомят..
Если есть счет в банке,не переживай,снимут на счет "раз",причем на законных основаниях.А пободаться с властью?Да не вопрос, в нашем правовом государстве.
Так и есть.
Вот выдержка из характеристик:
АРЕНА — С
Комплекс фотофиксации позволяет формировать базу данных нарушителей, автоматически распознавать государственные регистрационные знаки ТС, проверять их по различным федеральным и региональным базам, и подготавливать документы об административном правонарушении.
Вряд ли это ошибка программы.
Скорее всего блок распознавания номеров не работает.
Сколько таких по стране стоит — неизвестно.
Вообщем — смотрите на фото господа.
Большинство сошлись во мнении-разбираться,жаловаться. С какого перепугу я должен доказывать,что я не верблюд? (Если конечно не собираетесь за бугор)Ждем с ,когда приставы начнут вещи отбирать,или счет арестовывать.Потом Заявление в прокуратуру о защите чести и достоинства,о мошеничестве со стороны органов.Они на наши деньги работают,вот пусть и отрабатывают,разбираются между собой,кто из них дурака валяет,вместо работы.
Хоть через год штраф вроде списывается,НО !В талмуде у ментов(в компьютере )вся история сохраняется,и если до суда дошло(а они ему всю историю нарушений выкладывают)-он и смотрит по истории нарушений)-злостник или нет,дать минималку,или как рецидивиста по полной!наказать!!ПростопозвонитьИ проянить ситуацию(нахрен чьё то нарушение себе в их компьютере приписывать
Штрафы по второму автомобилю в семье
Помогите, пожалуйста, разобраться с системой штрафов за нарушения ПДД.
В моей семье два автомобиля. Одним пользуюсь я, другим на постоянной основе управляет мой родственник, который живет в другой части города. Мы никогда машинами не меняемся. Водим каждый день.
Обе машины зарегистрированы на меня, поэтому ГИБДД и иные инстанции, выписывающие штрафы, считают, что ПДД нарушаю только я. Мне приходят и мои штрафы, и штрафы за нарушения, которые совершил мой родственник.
Можно ли как-то сделать так, чтобы эти штрафы приходили ему?
Самый простой и самый быстрый вариант решения проблемы в вашем случае — это договориться с родственником заранее. Вы уплачиваете штрафы сами — а родственник потом возмещает вам расходы. Но это возможно не всегда. Часто бывает, что отношения с родственниками не самые хорошие, а финансовые вопросы их только усложняют.
знает все о штрафах
Допустим, у вас так. В этом случае придется оспаривать штрафы в суде. Но не все, а только те, что выписаны с использованием автоматических систем видеофиксации.
Я расскажу, почему так происходит, как оспорить штраф и сделать так, чтобы вам не приходилось платить за чужие нарушения.
Что за штрафы с камер
В большинстве случаев ответственность за нарушение ПДД несет тот, кто управляет автомобилем. Сотрудники ГИБДД останавливают автомобиль, проверяют у водителя документы и составляют постановление об административном правонарушении. Кто управлял машиной — тот и виноват. Все уведомления о таких штрафах, в том числе и на портале госуслуг, будут приходить самому водителю. Владелец автомобиля может о них и не узнать.
Штрафы с камер — другое дело. Камеры не знают, кто находится за рулем. Еще в некоторых городах так фиксируют нарушения правил остановки и стоянки. В этом случае за рулем машины вообще может никого не быть и может быть неизвестно, кто оставил ее под знаком «остановка запрещена».
По умолчанию виновным в нарушении считается владелец машины, а презумпция невиновности здесь не действует. Владелец автомобиля считается виновным, пока не докажет обратное.
Как экономить, меньше тратить и больше зарабатывать
Как оспорить штрафы с камер
Владелец автомобиля может доказать свою непричастность и избежать уплаты штрафа. Для этого сначала надо обжаловать конкретное постановление об административном нарушении, связанном с ПДД. Обжаловать можно в ГИБДД или в мировом суде в течение 10 суток с момента получения копии постановления. Затем — доказать, что за рулем автомобиля находился другой человек. Например, машину могли угнать и совершить нарушение после угона.
Если же владелец сам передал право на управление другому человеку по доверенности и сможет это подтвердить, платить штраф тоже не придется. Доказать это можно, если представить страховой полис ОСАГО, в который вписан другой человек, или страховой полис без ограничения водителей. Если у вас есть другой документ, например договор аренды или доверенность, — тоже хорошо.
Еще лучше, если ваш родственник придет в ГИБДД или суд вместе с вами и скажет: да, это я управлял автомобилем, собственник ничего не нарушал. Не факт, что вашего родственника в итоге привлекут к административной ответственности. Срок давности по таким правонарушениям — всего два месяца, а судебные разбирательства обычно длятся дольше.
Если сотрудника ГИБДД или судью эти доводы убедят, постановление отменят. Если нет — оно останется в силе. Гарантий отмены нет. Каждый случай рассматривается отдельно, и ни одно доказательство не имеет заранее предустановленной силы. Это значит, что нет такой бумаги или справки, при предъявлении которой штраф отменят автоматически.
А если заранее уведомить, что машиной управляю не я?
Так не получится. Единственный способ — смена собственника автомобиля. Составляется договор купли-продажи или дарения, автомобиль снимают с учета в ГИБДД, и все штрафы приходят новому владельцу. Насколько я понимаю, этот вариант вам не подходит.
Другие способы уведомления о том, что за рулем автомобиля находится не его владелец, законом не предусмотрены. В каждом случае придется доказывать в суде, что за рулем был другой человек.
Логика законодателя простая: штрафы нужно взыскивать. Если неизвестно, кто фактически находился за рулем, — проще всего взыскать их с владельца машины.
Как избежать такой ситуации
Если вы передаете автомобиль другому человеку, стоит подстраховаться. Проще всего подготовить документальное подтверждение того, что автомобилем пользуется другой человек. Для этого подойдет полис ОСАГО с вписанным в него другим водителем, но чем больше доказательств — тем лучше.
Я рекомендую вам составить договор безвозмездного пользования автомобилем или договор аренды: его можно использовать как доказательство в суде. В таком договоре надо прописать, что передаете автомобиль в пользование человеку, который на нем будет ездить, и денег вы за это с водителя не требуете. Укажите в договоре свои паспортные данные и паспортные данные водителя, а также данные самого автомобиля: государственный регистрационный знак, марку, цвет, VIN и все, что указано в свидетельстве о регистрации транспортного средства.
Еще в договоре важно указать, что административную ответственность за нарушение ПДД несет водитель автомобиля, потому что именно он управляет машиной. Водитель обязан уплачивать штрафы в установленный законом срок.
Если он не уплатит штрафы, то это сделаете вы, как владелец машины, но потом всю сумму взыщете с него через суд: это законно. Например, в Перми был случай: мужчина продал автомобиль, а новый владелец не поставил машину на учет, ездил без регистрации и несколько раз нарушил ПДД. Сумма штрафов составила 2800 ₽.
Бывший владелец уплатил штрафы, а потом обратился в суд и попросил взыскать эту сумму с нового хозяина автомобиля. Суд с ним согласился, решив, что новый владелец не выполнил все обязанности по постановке автомобиля на учет. С нового владельца в пользу бывшего собственника взыскали 2800 ₽ штрафа и 400 ₽ расходов, связанных с уплатой госпошлины.
Запомнить
Если видеокамера зафиксировала нарушение ПДД, а владелец не находился за рулем, такой штраф можно оспорить — и тогда его не придется платить никому. Для этого надо обратиться в ГИБДД или мировой суд и доказать, что за рулем был другой человек. Дальше будет два варианта событий. Сотрудники ГИБДД смогут оформить новое постановление об административном правонарушении в отношении водителя — но только в том случае, если не вышел срок давности. Если прошло больше двух месяцев, постановление оформить нельзя, и штраф взыскать будет не с кого.
Нет способа заранее уведомить государство, что за рулем будет находиться другой человек. Можно подстраховаться и составить договор безвозмездного пользования или аренды автомобиля. Его можно использовать в суде как доказательство, что управляли автомобилем не вы.
Константин, по взысканию штрафа к оплате — действительно 2 года. Но речь не об этом. По привлечению — 2 месяца. Если прошло более двух месяцев, и выяснилось, что правонарушение совершил другой человек, составить новый протокол в отношении него уже нельзя.
Явная ошибка. Постановление обжалуется не у мирового судьи, а у районного.
Да. приходили мне штрафы с камер три раза! Инспектор маленького города вынес постановление на скорую руку не доказав мне что я управлял в тот момент автомобилем! Я обратился в республиканское ГИБДД. с заявлением и предоставлением доказательств. того. что я не находился в те дни в том городе и не был за рулём этого автомобиля. Руководство ГИБДД.ознакомившись с доказательствами. штрафы отменило и дальнейшее административное производство в отношении меня прекратило! Большое спасибо за адекватный подход сотрудникам республиканской ГИБДД Хакасии! А вот в отношении Минусинского ГИБДД не могу сказать. что там работают адекватные сотрудники! Могут давать налоговой абсолютно произвольное количество л/сил. моего автомобиля. А те. с их подачи. начинают требовать с них уплату налогов. Могут годами поставлять в налоговую недостоверные данные о принадлежащем мне транспорте и налоговая с их подачи трясет с меня налоги и пени за проданный 10 лет назад автомобиль! Могут невиновного в дтп выставить виновным. а виновного отмазать! При этом перелом плеча в этом дтп могут переквалифицировать в лёгкий ушиб без последствий для здоровья и не допустить пострадавшего до судмедэкспертизы(это было 3 года назад). Могут устроить шмон автомобиля без всякого повода с моей стороны. без понятых и без фиксации процесса. Это было в июле прошлого года. в день похорон моей дочери. как раз мы ехали с кладбища. И никаких извинений за все случаи беспредела я от руководства Минус кого ГИБДД ни от ГИБДД Красноярского края я ни разу не услышал. только невнятное мычание о том. что я не понимаю специфики работы ГИБДД!
Приходят чужие штрафы: в ГИБДД объяснили, что делать
Автомобилистка из Москвы больше двух лет добивалась от сотрудников ГИБДД помощи в поимке водителя, который решил использовать подложный госномер для своих машин, но решить проблему получилось только с помощью соцсетей. Начиная с 2017 г. ей приходили многочисленные штрафы с камер: госномер автомобиля совпадал с зарегистрированным на москвичку автомобилем — Т911УВ777.
«Первые штрафы я получила весной 2017 г., — вспомнила автомобилистка. — Жалобу с просьбой поймать этого водителя впервые написала в 2018 году. С тех пор мне пришло еще две партии штрафов, и я еще два раза писала жалобы в ГИБДД с просьбой поймать нарушителя. Тем временем этот умник успел даже поменять автомобили — с Mercedes пересел на Hyundai Equus и перевесил на него поддельные номера».
Автовладелица рассказала, что многократно ездила в отделения ГИБДД в Москве и отменяла постановления, но результата, как она утверждает, так и не последовало — штрафы продолжали приходить. При этом ни Центр организации дорожного движения (ЦОДД), ни ГИБДД не смутили различия в моделях автомобилей — достаточно было просто совпадения госномера. В мае потерпевшая снова обратилась в полицию и прокуратуру. Но на данный момент, по ее словам, никаких ответов из ведомств так и не пришло. Тогда женщина решила написать о своем случае в соцсетях — и штрафы приходить перестали.
«В своих жалобах я просила полицию сообщить мне данные, если они его поймают, чтобы я подала в суд. Они его и не ловили, я думаю, — пожаловалась автомобилистка. — А штрафы, вероятно, выписываются автоматически по госномерам. Этих постановлений, наверное, миллионы, поэтому никто не сверяет марку и модель. Этот человек использовал поддельные номера, совпадающие с моими, только иногда, примерно раз в полгода в течение нескольких дней. Он мог на кого-то наехать, попасть в ДТП и скрыться — и его ведь никогда не найдут, потому что настоящих его номеров никто не знает. А кто при этом окажется виноватым — как повезет. Сейчас непонятно, будет ли он опять использовать мои номера, или шумиха вокруг этого дела его отпугнула, но новых штрафов после публикации мне не приходило».
Корреспондент Autonews.ru обратилась с запросами по сложившейся ситуации в МВД России. Там не стали отвечать, кода ожидать запуска обещанной в ГИБДД специальной системы фиксации машин-двойников. Вместо этого запрос переправили в МВД по Москве. В ведомстве сообщили, что не могут комментировать конкретный случай по причине защиты персональных данных и не стали объяснять, почему поймать нарушителя так и не удалось. Зато в полиции подробно объяснили, что делать водителям, попавшим в аналогичную ситуацию.
«При выявлении фактов неправомерного использования государственных регистрационных знаков гражданам необходимо обратиться с заявлением в любое подразделение МВД, в том числе подразделение Госавтоинспекции», — посоветовали в МВД России по Москве.
Как пояснили в ведомстве, копирование автомобильных госномеров подпадает под определение ч. 4 ст 12.2 КоАП — «Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками». Это влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года.
«В случае вынесения в отношении лица постановления по делу об административном правонарушении на основании фотоматериалов, на которых зафиксировано транспортное средство с подложными государственными регистрационными знаками, его следует обжаловать в соответствии с положениями главы 30 КоАП в органе, ошибочно вынесшим постановление», — уточнили в полиции.
Что касается несоответствий номеров и марок автомобилей, то в полиции посоветовали обращаться с этим вопросом в ЦОДД. «Первичную проверку фотоматериалов с комплексов фиксации правонарушений, работающих в автоматическом режиме, осуществляют сотрудники ГКУ ЦОДД, в обязанности которых входит проверка соответствия государственных регистрационных знаков транспортного средства с его маркой и моделью. После первичной проверки фотоматериалы передаются в Госавтоинспекцию города Москвы, сотрудниками которой после проверки оснований выносится постановление по делу об административном правонарушении или принимается решение о забраковке фотоматериала», — уточнили в МВД России по Москве.
О том, что к началу 2020 года в России может быть запущена система по выявлению машин-двойников, рассказал начальник ГИБДД России Михаил Черников. Как писал «Коммерсантъ», позволяющая выявлять подобные случаи система уже существует, но она должна заработать «в полную силу».
Эксперт по работе дорожных камер фотовидеофиксации Григорий Шухман заявил Autonews.ru, что в настоящее время сотрудникам ГИБДД проще выписать штраф, чем тратить силы на поиски двойника. Ситуацию усложняют недавние сокращения в рядах Госавтоинспекции. Кроме того, некоторые мошенники специально пробивают по базам госномера на автомобилях таких же марок и моделей, как у них.
«Ловить таких нарушителей мешает нежелание делать лишнюю работу на местах: пришло постановление, марка-модель совпала — отлично. Бывает, что фотоматериалы приходят такого низкого качества, что невозможно понять, совпала там марка и модель, или нет. Тогда и разбираться никто не будет, — считает Шухман. — Но поймать таких нарушителей на самом деле не так трудно. Если инцидент происходит в рамках одного города, для этого есть система «Поток». Она может отследить любую машину. И если автомобиль появляется в одном месте, потом резко в другом, а между этими моментами проездов не зафиксировали, то с большой вероятностью можно говорить о том, что это машина-двойник. Та система, которую анонсировали в ГИБДД, должна работать по такому же принципу фиксации проездов. Но чтобы двойников получилось отслеживать одновременно по всем регионам, нужно объединить данные всех систем».
По словам Шухмана, водителям, которым пришли штрафы за машины-двойники, совпавшие и по марке, и по модели, крайне сложно доказать свою невиновность. «Нужно будет собирать справки — например, что был в отпуске или на работе в момент совершения нарушения, но суды практически не прислушиваются к этим аргументам», — объяснил эксперт.