Автоклав
может в термометре затык. ибо с началом кипеня начинает расти и давление.
Так качни прямо в автоклав без снятия манометра. Ну и еще вариант, что стрелка подклинивает, потому и 4 атмосферы норм показывает, а меньше нет.
Я отправил запрос вместо вас производителю. Подождем, что ответит. Если бы я был владельцем, то я бы позвонил по телефону горячей линии, это более короткий путь.
Шкала манометра большая, с учетом класса точности его просто не увидеть, а подняться должно на 0,2 кг ибо 1,2 (1 кг атмосферного + 0,2 кг избыточного) это необходимое абсолютное а не избыточное давление. Атмосферное манометр не меряет. Ориентируйся на термометр. либо ищи манометр с максимальной шкалой на 0,5 — 1 кг
У меня тоже на одном установлен со шкалой 16 кг, видимо меньше не было. ставят что есть в магазине, мне не принципиально — забил.
Вы только больше ни кому не рассказывайте
Изначально написано Valery22:
Вы только больше ни кому не рассказывайте
Учите физику. Вейн (паровой) с твистами не тот аппарат, в который как в белорусский(жидкостной) из огнетушителя давление насосом качают, чтоб крышки СКО не слетели. Впрочем сорри, на Вейне по пару манометр должен показывать избыточное 1,2 кг\см2, 120 гр это 2,2 абсолютного. в остальном все ранее написанное верно, смотреть надо на температуру.
что за проварка? нормально закручивать ни чего не надо, равно как и проваривать, взял крышку чутка подтянул и будет, потом все равно прижмется намертво, а если тянешь до дури то и новая банка может рвануть от превышения давления.
а меж тем в водяной рубашке всё чётко, предсказуемо, без танцев с бубном и без напряжёнки
Изначально написано Ratnik:
«Стесняюсь спросить» Устриц пробовал?
Как-то с детства понятно, когда лежит говно на дороге.
А ты не уверен? Пробуешь? на вкус, мнёшь, вдыхаешь запах и наконец когда убедишься, что это говно, воскликаешь «да, точно, это же говно!»
Представляешь, есть другой подход. По разным признакам когда понимиаешь что перед тобой говно, не надо его мять, пробовать на язык, нюхать и собирать прохожих в кружок для поддержки своих догадок.
Но ты можешь не поверить и продолжать самостоятельно всегда убеждаться, задействуя все свои органы чувств.
Мои два паровых на 50 странице отражены. )))
Вот кто то тут за Белорусский тер, и ценник что паровой дешевле в производстве. справа автоклав Вейн на 42 л и установленной колонной, без всяких переделок. есть и врезка под ТЭН на клампе, все личное. в этом же клаве и вино ставлю
Смело рекомендовать могу, оптимальное решение, автоклав Вейн на 42 л как куб, и колонна Вейн 6 про, у меня «домик в деревне» с садом, кальвадос сезонно для себе делаю и в дубовом бочонке на 50 л год держу, от урожая до урожая.
То, что все банки грязные получаются, не так страшно, как то, что в этот момент банки разгерметизируются и осуществляется контакт содержимого банок и автоклава.
Изначально написано Valery22:
Вопрос как это сделать через верхний клапан, если водяной пар легче воздуха? И как при этом не превратить помещение в хамам.
по поводу вейна, есть у него один минус, к сожалению оч значительный, он ржавеет.
Изначально написано PROTECTOR:
не важно через верх или через низ стравливается, берешь шланг, опускаешь в воду и мин 5 купит на 100, потом закрыл и вперед до рабочей.
по поводу вейна, есть у него один минус, к сожалению оч значительный, он ржавеет.
Он же не до дыр ржавеет, а лишь эстетика портится.
Доказательства есть?, у меня они второй год
Ты о чем вообще? Этот аппарат универсален, и кто занимается одновременно сэмом, и тушняком — для него находка позволяющая сэкономить 17т.р
В тему давления — тоже пурга конкретная, ты сколько в свой водяной качаешь чтоб СКО не сорвало.? А по пару этого делать не надо, там коструктивно не более 1,2 кг избыточного давления. Если что то пытаетесь обосрать дык хоть бы конструктив изучили, а то сплошь все голословно.
К производству никакого отношения не имею, но выйди он раньше я бы не стал Люксталь 6 покупать — тот что слева, вот из него автоклав не получится.
Кому интересно есть повод сделать правильные выводы.
Кто то тут заявил про мое хвастовство, это кухонной утварью штоль?, не иначе как эта мысль могла только в воспаленный мозг прийти. Я же собственным опытом поделился, чтоб народ по граблям не ходил.
Изначально написано Ratnik:
Ты о чем вообще? Этот аппарат универсален, и кто занимается одновременно сэмом, и тушняком — для него находка позволяющая сэкономить 17т.р
Изначально написано Ratnik:
В тему давления — тоже пурга конкретная, ты сколько в свой водяной качаешь чтоб СКО не сорвало.? А по пару этого делать не надо, там коструктивно не более 1,2 кг избыточного давления.
Вы уже на предыдущей странице переобулись на ходу. Вам таблицу зависимости давления от температуры помочь нагуглить? В водяной я качаю 0,05 МПа. Это позволяет применять любую тару. Если не хранить тушенку в холодильнике на закуску, а носить ее, то преимущество противодавления дает экономию в весе 250 грамм с одной банки. Но вы продолжайте игнорировать данный аргумент и повторять про инструкцию. Только представьте, что можно взять 3 банки вместо 2.
Водянка легким движением руки переводится на пар. Для этого достаточно налить меньше воды.
Изначально написано Valery22:
Вас на мотолодке забанили? Только там я сталкивался с таким невежеством.
Водянка легким движением руки переводится на пар. Для этого достаточно налить меньше воды.
На тематическиъ форумах я участвую только там, где имею аналогичное снаряжение, технику, оружие, и.т.д а Вы? Пусть будет типа хвастаюсь в вашем понимание, в моем же опытом могу поделится, как мотолодках, снегоходах, квадроциклах, мотоциклах, машинах, ибо всего имею не по одной единице и свое, а не бабушка на лавочке рассказывала как у вас.
Давай. Только я чет всегда считал что температура кипения от давления зависит а не наоборот. Нобелевку часом не получил в своих изысканиях?
нет, нужно поставить обратный клапан, а то сплющить может клав, и продувочный кран. Где то выше есть мои фотки, я белоруса переделал под пар, ну т.е. добавил функцию пара,теперь можно и так и так работать.
хватит писями мериться, конструктивно давайте и поспокойнее.
если моих слов недостаточно, сейчас попробую поискать переписку с дымкой, но вряд ли найду. Мой знакомец который ВКУ мне доводил до ума и в принципе столько всего построил и спроектировал в этом направлении, что и не представить, предупреждал о гадких свойствах 430й.
https://otzovik.com/review_6692984.html это отзыв опубликованный мной по просьбе со страдальца, может даже с этой темы.
про ржавеющие швы по ходу я даже не писал им.
Изначально написано PROTECTOR:
если моих слов недостаточно, сейчас попробую поискать переписку с дымкой, но вряд ли найду.
дело не в конструкции, а в материале, ржавеет по сварному шву, в процессе сварки от перегрева выгорает хром что ли или чего то такое не помню и свойства нержавейки теряются, этого не происходит с 304й, н она дороже и поэтому оч мало кто ее использует.
по твоему еще 1 минус огромный- термометр, дрянь это, ввари трубку ему в башку и купи термощуп за 300р, точнее и надежнее.
Есно у меня с Тэном, ибо с полной загрузкой вес не для керамической плиты, да и удобнее когда на полу. Автоматика от производителя там ни к чему, лишние деньги, 45 минут можно и понаблюдать за ним.
К слову автоматику легко сделать самому, она у меня есть на самогонный аппарат старт стоп по температуре, с Китая скомпоновать стоит копейки.
Могу рассказать как. таймер по времени, термоконтроллер и пускатель на ТЭН, дел на копейку.
Изначально написано PROTECTOR:
по твоему еще 1 минус огромный- термометр, дрянь это, ввари трубку ему в башку и купи термощуп за 300р, точнее и надежнее
Нормально он работает, и вставляется в термогильзу, одним движением вынул и вставил любой другой, только трубка под диаметр гильзы и термопаста — в нее уже любой датчик.
вот гильзы, одна по ДСку вторая для термощупа
вот переделка на пар:
Изначально написано PROTECTOR:
\ гильзу в гильзу я бы не ставил, термошуп 2-3 мм в диаметре
У Вейна термокарман под щуп 1 см в диаметре.
Контроллер как пример, даже без доп пускателя с нагрузкой справится, если ТЭН на пару кВт использовать. (У меня на 5,5 кВт с РМ на 10 кВт)
Изначально написано Ratnik:
Давай. Только я чет всегда считал что температура кипения от давления зависит а не наоборот. Нобелевку часом не получил в своих изысканиях?
Как там в анекдоте было про учебу в школе и волшебство? Вот вам фраза для поисковика: «Зависимость давления насыщенного пара от температуры».
Вы же понимаете, что при приготовлении на пару фактически нет кипения? Система находится в равновесии.
Изначально написано PROTECTOR:
нет, нужно поставить обратный клапан, а то сплющить может клав, и продувочный кран. Где то выше есть мои фотки, я белоруса переделал под пар, ну т.е. добавил функцию пара,теперь можно и так и так работать.
хватит писями мериться, конструктивно давайте и поспокойнее.
Такие банальные вещи можно и не озвучивать. На фото необходимое и достаточное оборудование для переделки водянки под пар.
А по поводу второго момента. Мне в этой теме подсказали по технологии. Теперь я отдаю долг, занимаясь просвещением в вопросах физики процесса и конструкционных отличиях.
Изначально написано Valery22:
Как там в анекдоте было про учебу в школе и волшебство? Вот вам фраза для поисковика: «Зависимость давления насыщенного пара от температуры».
Вы же понимаете, что при приготовлении на пару фактически нет кипения? Система находится в равновесии.
«Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий. «
Дак что там говорите, что раньше появилось курица или яйцо, и за счет чего температура то растет в автоклаве?
Консервируем то мы не иначе как ДНП а не температурой.
Думал прогресс пошел, а это масштабирование. Тоже хорошее дело.
По поводу обратного клапана мысли появились. Если взять того же белоруса, то вакуумом его не сложить. Мы такой покупали, для отливки пластика, как дешевую замену специализированным камерам. Я его спокойно вакуумировал. Вот крышки с банок сорвать, это может. Опять же, на пару применяются твисты, их не должно. Присосет потом насмерть.
Это я не к тому, что клапан не надо использовать. Во первых, ТБ, а во вторых, зачем рисковать потерей продукта.
Температура растет за счет подвода энергии из вне.
Я думаю вы хороший человек. Но почему-то решили, что я пытаюсь задвинуть вам какую-то дичь. Вместо того, чтобы проверить мои слова и поблагодарить за разъяснение, или обнаружить ошибку, и тогда уже я поблагодарил бы вас за познавательную беседу, вы придумываете альтернативную физику.
В этой теме кто-то, по моему даже ув. PROTECTOR, доходчиво объяснял на бытовом языке как идет приготовление на пару. Так вот, если у нас будет нужная температура, а давление будет выше, то переноса тепла не будет. И тот факт, что у вас давление выше, чем парциально давление насыщенного пара при 120 градусах, говорит о том, что либо у вас температура выше (что не смертельно), либо что не полностью удален воздух, тогда не происходит прогрева содержимого консервов. (что тоже не смертельно при ваших цифрах)
Про курицу и яйцо. Если мы говорим про пар, про его давление, конденсацию и перенос тепла. Если соотношение параметров температура-давление позволяет нам отслеживать чистоту пара (газа). Почему вы предлагаете говорить про температуру кипения воды (жидкости)?
Изначально написано Valery22:
Но почему-то решили, что я пытаюсь задвинуть вам какую-то дичь. Вместо того, чтобы проверить мои слова и поблагодарить за разъяснение
тот факт, что у вас давление выше, чем парциально давление насыщенного пара при 120 градусах, говорит о том, что либо у вас температура выше
Все гораздо проще чем вы себе нарисовали — усложнили «засрали мозг».
Закипает вода, идет пар, пар вытесняет воздух на открытый кран через парогаситель, и если вы его не прикроете, кипение- выделение пара так и будет идти на 100Гр, ибо давление атмосферное около 1 кг.см, избыточное при этом рано 0, кран закрыли, растет давление, растет давление растет температура кипения — выделения пара. Можете загуглить при какой температуре закипает вода в горах и вакууме — это «обратная сторона медали».
Вообще удивлен конечно, сколько тут демагогии над простыми вещами, на этом закончу.
И не стоило бы Вам тратить время и крутиться как уж на сковородке пытаясь подвести научную базу под свои слова, и пытаться доказать тут что » не собака крутит хвостом, а хвост собакой». ..
И да, если исправный \ поверенный термометр показывает 120 гр., где бы он не стоял, то смею вас уверить, там 120Гр.
Вы тут на свой литературный дар ссылались — следствие многословности и словоблудия, так вот вам повод его переосмыслить:
Красноречие, отвлекая наше внимание на себя, наносит ущерб самой сути вещей. Мишель де Монтень
Истинное красноречие — это умение сказать всё, что нужно, и не больше, чем нужно.
Ф. Ларошфуко
Вы совершенно правы.
Изначально написано Valery22:
Примерно так я бы объяснял ребенку. Вы совершенно правы.
Да не обессудь, просто у меня обостренное чувство истины\справедливости, без обид
Мой на той же странице и чо? С тех пор правда я его доработал уже.
А два зачем? один свой, второй у соседа для фотосессии занимал чтоли?
А вот тут тоже также?
Реальные пацаны вообще-то на меди гонят, чтобы продукт был чище.
У меня для этого пароводяной котёл специальный с мешалкой, на 60 литров, частотником и медные крышка и колонна дистилляционная ) любые зерновые и фруктовые хоть по белой, хоть красной схеме — не вопрос, на ура. Но это другая тема и уже флуд.
А у вас с соседом всё нержа начального уровня. зато как блестят!
На пару стеклобанки не делаются — смотрим разработанную в СССР технологию. Кто не согласен — тот походу дураками называет специалистов пищевого производстав — технологов, докторов наук, защитивших на этом диссертации. И всю промышленность ) Ну и в этой связке читателю предлагаю подумать, кто из двух сторон дураки — те диванные балаболы со своими паровозами и стеклом или разработанные десятилетиями технологии автоклавирования, то есть обычное народное вече против науки )) Мне всё очевидно.
Подробно разъяснено как работать с водяным автоклавом, приведены все доводы со ссылками и готовые таблицы пар давление/температура для тех, кто хочет научиться. (с феном больше прикол, чем серьёзно).
не вижу в этом особого смысла, но если неймется лучше конечно хамерайтом, если конечно он по температуре пройдет.
это точно, все по госту, по СССР, банки вместо 500 700 мл, но это мы в школах не проходили конечно, что 83-1 это 500мл, ну и инженер от бога, сразу видно, образование. сосуд работающий с избыточным давлением, с торцов должен иметь форму сферы, а не плоскую крышку,так что прежде чем всех из «интернетов» учить,подучиться бы самому не мешало.
груз на клапане тоже огонь, поставить нормальный клапан конечно нельзя.
давление подачей воды регулировать промолчу, но уж точно не в момент готовки.
единственное что мне понравилось,это охлаждение, а так из всего этого пафосного бреда только анекдот банный вспоминается: Яков Моисеевич, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Изначально написано PROTECTOR:
это точно, все по госту, по СССР, банки вместо 500 700 мл, но это мы в школах не проходили конечно, что 83-1 это 500мл, ну и инженер от бога, сразу видно, образование. сосуд работающий с избыточным давлением, с торцов должен иметь форму сферы, а не плоскую крышку,так что прежде чем всех из «интернетов» учить,подучиться бы самому не мешало.
груз на клапане тоже огонь, поставить нормальный клапан конечно нельзя.
давление подачей воды регулировать промолчу, но уж точно не в момент готовки.
единственное что мне понравилось,это охлаждение, а так из всего этого пафосного бреда только анекдот банный вспоминается: Яков Моисеевич, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Как обычно много трындежа пустого. По делу что будет — пиши. А так сопли размазывать не вижу смысла.
Например «нормальный клапан» — что такое нормальный клапан? ) Что есть в твоём узколобом понимание что такое «нормальный»? Выдай очередное откровение.
Насчёт плоской крышки
ГОСТ Р 54522-2011 Расчет цилиндрических обечаек, днищ, фланцев, крышек. Рекомендации по конструированию
читай пункт 8.1. Плоские крышки
Если ляпнул про то что плоских крышек не бывает. бывают. И даже расчёты вот для них предусмотрены. Так что иди за парту.
По остальным пунктам «претензий» аналогично, уверен кроме многослов-ниочём ничего. Ступай, короче. уровень мышления понятен и очевиден. Надеюсь все уже заметили твою бессмысленную пургу и кривляния
Я като не догоняю-пар- вода-какая разница? если давление и температура будут одинаковы?
весь смысл готовки на воде (банки СКО), это уровнять давление в банках (примерно 2.4 атм)с давлением автоклава,тогда и крышки не сдует и банки не разорвет, главное чтобы термометр был в воде и показывал температуру воды, а не паровоздушной смеси под крышкой клава. В этом и отличие, конечный результат по температуре везде одинаков, но пар (банки твист офф) прогревает равномернее и быстрее чем вода, но дольше охлаждение, НО дольше оно только в том случае, если сравниваем с кулибинскими автоклавами типа того, что на видео выше, там есть трубки для подачи и отбора воды, можно закачивать холодную воду и быстро остужать, в продаже таково я еще не видел и вряд ли увижу т.к. в глазах обывателей это сильно усложняет процесс. По итогу, если сравнивать две кастрюли с магазина, пар и воду, пар быстрее и легче, но есть минусы, как то бой банок (сильно затянули крышку, оборотная банка), вытекание продукта из под крышки (много положили продукта), на воде этих проблем не будет.
более того, температура в нижнем ряду банок,будет такая же как и в верхнем,на воде это будет разбег в несколько градусов.
Всего несколько кил?
Так тушёнка не взаимоисключает морозильник.
Дополняет рацион. Плюс энергонезависимый метод хранения. С морозильника бесспорно оно лучше и разнообразнее.
Но доля тушёнки тоже может быть. И есть.
У меня два морозильника Либхера — 300 и 400 л (оба до -30)
Ещё вот и хамон этой зимой освоил.
Противодавление надо качать.
Ждать когда остынет — в обоих способах это получение переваренного мяса. Только на пару быстрое охлаждение не сделать. На воде — можно. В видео показано как. Ничего сложного.
Незначительно быстрее при нагреве. Не нагревается водяная рубашка. Нагревается несколько литров для работы пара.
Банки всё равно прогреваются одинаково, то есть на прогрев нужна энергия одинаковая.
Только на пару создаётся иллюзия, что быстрее раз пар быстро стал +120.
Время стерилизации всё равно одинаковое, а вот дальше охлаждение дольше И МЯСО ПРИ ЭТОМ ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ.
Так что по итогу «не быстрее». Физика. И брак по сути.
Кому кажется что быстрее — тот пусть крестится ну и дело личное кому что есть.. своё же.
Просьба разобраться в нюансах технологии, потом возможно этих примитивных вопросов поубавится.
это чушь в самозащиту собственной религии, в водяной рубашке происходит от нагрева принудительная конвекция, погрей чайник на газе без крышки и сам увидишь всё. Что такое конвекция — учебник физики.
На пару: Из этого труда я вижу, что температура в 0,5 л банке почему-то обрывается. Чо случилось? Что там с охлаждением-то?
Ок.. 1 час стерилизации при 119 считаю отлично. Больше не надо.
Охлаждение — за 1,5 часа температура упала до 80 градусов.
Можно открывать.. хотя при 80 ещё варится. Значит ещё время.. 2 часа итого чтобы перестало вариться.
Все Твисты в жире, под уплотнителем тоже жира навыдавливало, который будет под ним гнить .
Всё это для ТВИСТов. ДЛЯ СКО — мимо.
Гарантированный срок хранения:
Твисты — 1 год
СКО — 5 лет хранения
В ролике об этом сказано.
Теперь вопросы — где информация о том, что сравнивались одинаковые объёмы автоклава и одинаковые объёмы варки продуктов?
Где точно известно что источник нагрева в обоих случаях — константа?
Ещё я вижу, что разница в банке и в воде небольшая, то есть догоняет быстро воду. Вода очень теплоёмкая потому быстрее передаёт энергию продукту, чем пар.
Как выше писал, что иллюзия уже стерилизации при паре наступает быстрее — 15 минут. Это не значит, что банки уже стерилизуются — при достижении 120 в банках только 43,4 )
То есть разница нагрева 1 ч 15 мин составила.
Ок по этим данным (с вопросами про объёмы, источник нагрева)
я вижу что при нагреве пар выиграл у воды 1 ч 15 минут но в моём случае охлаждение 30 мин до +30.
А на пару в графике 1 час 30 мин только до 78 градусов остыло.. а у меян уже час назад все банки +30
Ну и где выигрыш? НИГДЕ.
У меня с момента включения до момента открытия автоклава при +30 проходит столько же времени как на пару только у вас они ещё горячие и ТВИСТЫ а не СКО
Ты доказал что пар не выигрышный.
Но танцы с бубном и проигрыш в итоге )
P.S. а этот файлик я давно уже видел год назад.. я ещё знакомого спрашивал про датчики самому это проверить уже по более научному а не на коленке, но узнав ценник датчиков расхотелось заниматься этим чисто чтобы каким-то тролям из инетов что-то доказать.
Зачем редуктор? Я вручную.. не напрягает.
Редуктор надо искать профессиональный который рассчитан на регулировку перепускного давления, все эти обычные что продаются они бытовые и рассчитаны на выставление давления разово, а не на постоянную регулировку. Где-то встретил профессиональный, он был с приводом, цена чтот за 20 тыс тогда.. кому-то эту сумму доронах за весь автоклав в сборе.
3-4 варки в год я лично перебьюсь вручную.
У меня не цех.
а этот бред откуда?
Откуда же вы лезете на свет? Как забить тугую пробку в эту дыру?
Ребята, переходите на формулы с вот этого абсолютного зла, которое вы несете.
А еще лучше суньте руку в кипяток, а другую под струю пара. Потом будете рассуждать о «скорости передачи энергии»
Изначально написано Mahombra:
Откуда же вы лезете на свет? Как забить тугую пробку в эту дыру?
Ребята, переходите на формулы с вот этого абсолютного зла, которое вы несете.
А еще лучше суньте руку в кипяток, а другую под струю пара. Потом будете рассуждать о ‘скорости передачи энергии’
Иди за парту и изучи формулы теплопередачи — откроешь для себя много нового и интересного, чтобы потом не писать и не позориться публично на форумах.
Потому перестаньте распространять фейки, литераторы.
Интересно, почему такая разница в скорости прогрева продукта?
Графики начинаются от момента достижения автоклавом 120*С. Синие — вода.
Удельная теплоёмкость воды при +120 около 4350 Дж/(кг·град) , а пара — 2206 Дж/(кг·град)
Что это значит? Расшифровываю. а то, что пар и вода занимает определённый объём и воды или пара не возьмётся больше в нём. Пар передав энергию методом теплопереноса в банку, конденсируется (поначалу) и стекает на дно где снова греется, пока не наступит насыщение температурой и кондеснация практически прекратиться (до самого минимума) но это и пофиг потому что уже условно +120 будет достигнуто.
Что из выше цифр мы понимаем. что ВОДА имеет запас энергии для теплопередачи в банки в 2 раза выше чем пар!
И в данном случае имеет смысл греть воду очень интенсивно, чтобы УСПЕТЬ нагреть воду. а то она отдаёт энергию в банку быстро.. а греем зачастую мы её МЕДЛЕННО. Потому температура растёт долго и срок нагрева долгий.
Вот основная проблема у нас, ДОМАШНИХ рукоблудов )
В то же время потенциал ПАРА почти. с натягом.. почти реализуется. Так как воды немного, дохлым бытовым источником энергии его успеваем нагревать до его физического предела во времени. Но затем происходит долгая передача тепла из пара в банки.
Учтите, что мы сравниваем сейчас ОДИНАКОВЫЕ объёмы автоклава и ОДИНАКОВЫЙ (условно) объём нагреваемых банок.
Теперь.. на сколько быстро передаётся энергия внутри тела пара и воды.
Удельный коэфф теплопередачи пара при +120 — 2,593 Вт/(м·град)
Удельный коэфф теплопередачи пара воды +120 — 68,6 Вт/(м·град)
То есть.. вода всю накопленную в себе энергию по себе передаёт (скажем из водяного пространства на поверхность банки) в 26 (. ) раз быстрее.
По факту имеем. ВОДА ЗАПАСАЕТ В СЕБЕ энергии в 2 раза больше, чем пар. передаёт его в банки в 26 раз быстрее чем пар.
Поэтому, чтобы случился быстрый прогрев продукта (на воде), необходимо добиться всего лишь одного — очень мощный нагрев.
Как только мы используем физические свойства воды в полной мере мощным её нагревом, так все эти сказки про то, что «на пару быстрее» отправляются в утиль.
И ещё плюсуем сюда НЕРАЗРЕШИМУЮ для паровозников проблему — быстрого охлаждения стерилизованного продукта. В то время как на воде быстрое охлаждение вообще не проблема!
Опять уточню.. мы говорим о СТЕКЛЕ, для жести это не проблема, что наглядно и подтверждается таблицами применимости типов банок по типу теплоносителя (пар, вода, паровоздушная смесь) в технологических картах производств ( на производствах стеклобанки не стерилизуются на пару ).
БАНКИ ТВИСТ у паровозников спасают, так сказать тем, что выпускают давление, вместе с жиром — понятно. Пачкает всё.. отмывать. Под прокладку слой жира попадает и там портится постепенно — тоже факт.
Поэтому они спустя час-полтора могут открыть автоклав и арктическими перчатками доставь облитые жиром свои банки, которые скорее всего ещё варятся, а иногда даже визуально кипят. То есть ПРОДУКТ ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ.
Что особенно плохо при варке мясорастительных консервов. каша (крупа) продукт нежный, распадается в пюре и ни а каком хорошем вкусе тут речи нет. Мясо чистое ещё переварку держит лучше.. но всё равно переваривается и вкус портится.
Ну а на крышках СКО у вас такие фокусы вообще не пройдут ))
Контрдавление соблюсти — обязательно. Открыть автоклав получается только при температуре не выше +40. а это уже от нескольких часов ПЕРЕВАРКИ до иногда полусуток (в зависимости от массы содержимого автоклава).
Вы можете трындеть сколько угодно про то что «да и не надо вообщем-то». От этого данный факт не перестаёт быть материальным.
P.S.
А свои эмоции по данному поводу — (некоторые тут) засуньте в .
Если нравится — ну делайте, кто ж вас отговаривает? Только не обосновывайте свой выбор фейковыми «доводами» вот и всё. Земля плоская? Да ради бога.. расскажите об этом своей тёще.
Изначально написано Sauvestre:
Иди за парту и изучи формулы теплопередачи — откроешь для себя много нового и интересного, чтобы потом не писать и не позориться публично на форумах.
Это ты сейчас инженеру-теплофизику говоришь, ээээ, чудак
В своих сраненьких «расчетах» отсутствует один важный моментик — в паре содержится не только «теплоемкость», но и энергия фазового перехода. Что это, деревня может почитать в википедии
Ну, есть така замечательна вещь — фиксаторы крышки. В самогонном магазине kolba.ru стоят очень недорого
Я бы ге стал эксперементировать в этом направлении, банки будет рвать без внешнего давления.
Насыщенный пар при 120 вылает 1.1 атм, в банке 2.4 или 2.5 не помню, если твист перетянуть, 1-2 банки из 40 могут рвануть,тотбивает всегда днище, так что думаю без давления 2.6 в кастрюле пихать туда ско так себе затея кмк.
ничего не понял
Дядь, ну не позорься.
Так руку предварительно надо нагреть выше точки росы и потом сравнивать.
Если в клаве вода, то температура около банок будет меняться по мере подмешивания воды. В случае с паром, на стекло с температурой 120*С попадет вода 16*С. При резком перепаде (достаточно 40*С) стекло обычно лопается.
Мои размышления по моему же вопросу.
Получается, что во время выдержки температуры, снижается конвекция, и вокруг банок образуется слой из остывшей воды, что мешает теплопередаче. В случае пара, конденсат также препятствует теплопередаче. Но конденсата не может скапливаться толстым слоем, он будет стекать (капать) вниз.
Все равно, что-то не сходится. Вкус продукта, нагретого до 120 градусов сложно с чем-то перепутать. Судя по цифрам, выдержка должна составлять 2 часа, а не час. За 2 часа получится совершенно несъедобная субстанция.
Самому бы измерить. Смущает необходимость двойной герметизации. Если в банку щуп будет просто плотно входить сквозь отверстие в крышке, насколько это будет корректно? В принципе, можно припаять крышку твист к гильзе датчика, и вместе с продуктом накрутить банку. Будут возражения по такой схеме?
Изначально написано Mahombra:
Я уже предлагал малограмотным сунуть руку в кипяток и под пар и сравнить ожоги. Ведь при такой малой скорости теплопередачи
ожог должен быть «в 26 раз меньше» То есть, вообще нечего бояться
Не считаю нужным хоть как-то пытаться общаться с пацанами раённого интеллекта.. вроде тебя.
Про зажимы и мне и многим известно и т.д. и т.п. главное — ты старательно «не замечаешь», а третьестепенными акцентами просто отвлекаешь и паясничаешь.. Мне что тебе ответить? Только то, за что модератор расстроится. Я не вижу, с кем можно о чём-то серьёзно спорить, особенно вот с такими фуфлотехниками.
Причём уже за эту фразу с твоей «теплотехникой» всё кристалльно понятно. чудовищное дилетанство налицо, как говорится.
Хотя вон люди уже поняли и ржут с тебя. мой 10 летний сын и тот знает, что будет если горячую стеклобанку облить холодной водой
И я не зря ранее написал, почему у технологов нет производства стеклобанок на пару в документах, но есть жесть, которую можно облить водой. Надеюсь этих знаний уровня возраста 10 лет достаточно, чтобы понять о чём речь и не продолжать «Смехопанораму».
P.S. вот такие у нас в стране «теплотехники»
Ты не вытянешь просто такое общение
Поэтому я тебе предложил простой опыт с рукой, кипятком и паром.
У меня большой опыт объяснения детишкам физических законов на пальцах.
Умственно догоняющим тоже пойдет
Дело в том, что банка в клаве тоже относительно холодная и процессы происходят те же, что и с рукой, пока банка не наберет температуру как у пара в клаве, что остановит конденсацию на банке
Температуру можно подобрать, это не проблема. У нас не производство, можно и заморочиться.
Вообще, проблема остывания банок высосана одним гражданином тут гоношащимся упорно
Я предварительно мясо грею в микроволновке и банки катаю уже с горячим содержимым, примерно 70 градусов и партиями ставлю в клаву, пока не заполню. Поэтому полчаса при 120 на пару, когда нагрев банок намного интенсивнее, чем в воде, это за глаза. И у меня ничего не переваривается.
В самом начале я с одной банкой отработал технологию и интервалы, на сколько наполнять мясом, на сколько греть. Проверил Т внутри банки, когда пирометр показывал 100 градусов на поверхности, открывал и мерил в середине, чтобы убедиться, что банка прогрелась. Катать горячее очень важно, иначе крышка горбом стоит даже когда банка остыла до 80 градусов.
Фиксаторы крышки очень помогают, потому что по объему клавы Т не однородная и одна — две банки могут вскрыться при манипуляциях если нет фиксатора.
В чем классно готовить на пару, так это то что не надо заливать тонны воды и забивать плотно камеру, чтоб меньше воды заливать. Я ставлю банки кольцом, центр оставляю пустым, так все банки в примерно равных условиях температурных. Клавирование происходит быстро при паровом способе, клава 32л легко перемещается. Одни плюсы. Клаву я купил зимой, поэтому после окончания процесса нагрева я снимаю термоизоляцию и ставлю клаву в снег, насыпанный в тазик. С утра банки в подвал убираю. В клаве снизу типа решетки на которой стоят банки и вода ниже этой решетки, поэтому ничего не лопалось у меня при манипуляциях
Почему манометр показывает намного больше автоклав
Заказал себе белорусский автоклав на 24 литра. Помещается 14 полулитровых банок. Хочу сам готовить тушняк, ибо покупной хорошего качества стал стоить очень дорого.
Интересуют рецепты для надежного долгохрана.
Насколько надежны стеклянные банки закатанные жестяной крышкой и уплотнительной резинкой?
Владею автоклавом на 14 литровых или 28 поллитровых банок.
Максимум сколько стояла тушенка — три года в кладовке, ибо ротация и сьедается. При учете того что в кладовке уловия хранения не ахти и за 3 года никаких впоросов не возникло думаю что в погребе оно стопойно больше 5 лет простоит.
Стекло очень надежная штука если не в рюкзаке таскать. Самое важное — хорошие крышки!! брать самые проверенные и качественные. Были случаи когда во время закрутки у крышки прорезалась уплотнительная резинка. Приходилось перезакатывать. На нормальных крышках проблем нету.
По рецептам все очень просто. Заложили мясо и специи чтобы был палец до крышки свободного пространства, закатали крышку, закинули в автоклав.
И дальше после выхода на рабочее давление и температуру мясо держим час, птицу держим минут 40, рыбу и того меньше.
После убираем огонь и даем остыть. Все, вкуснейшая долгохранная тушенка готова.
А у Вас автоклав и с манометром и с термометром? (который себе заказал, только манометр имеет)
И не мало часа времени для мяса?
П.С. Да, не пробовали делать гречу/перловку/рис с мясом, типа как в армейских сухпаях?
Если автоклав с возможностью создать стартовое давление то закатываем до закладки. Если автоклав старый и такой штуки не имеет то вроде как сначала автоклавируют а потом закатывают.Но имхо это ерунда, т.к. надо горячие банки катать.
С манометром + посадочным под термометр. Тоесть термометр опускаеться в емкость с маслом которая своими стенками контактирует с водой внутри автоклава.
Часа времени для мяса не мало. Там температуры +-115-120 градусов и давления около 5 атмосфер. Если держать мин на 20 больше то мясо будет прогоркать.
По поводу гарнира с мясом пробовал,но с фасолью. Неоднозначно вышло. Мясо во время готовки в обьеме уменьшается, а вот гарниры увеличиваются. Нужно эксперементирвоать с обьемом закладки. Был случай года чутка переложили фасоли и когда она разварилась она тупо сорвала крышку и выдавилась в автоклав. Потом его пришлось долго и нудно мыть как и все остальные банки.
Да и имхо, в разрезе чисто палаты целесообразнее запасать отдельно мясо отдельно крупу.
Кстати ооооочень вкусно выходит делать скумбрию в масле.
В прошлом году выходило что кило скумбрии оптом с базы можно было брать по 75 центов(переводите на свои) Из кило выходит поллитровая банка консервы. Средняя цена на банку консервированной скумбрии 1$+ за 300 грамм. Вкусная по полтора. итого за 75 центов мы получим что покупная того же обьема нам стоила бы более 2баксов.
Кстати, поскольку автоклавирую на даче на свежем воздухе еще и нет затрат на топливо\газ. Для приготовления 28 поллитрух рыбы нужно 3 полешка 15см диаметром и 30см длинной + ветки хвороста + пяток палок в 2 пальца толщиной той же длинны в 30см.
Так что автоклав это таки выживальщецкий девайс.
а смысл? если все про все на работу автоклава нужно пара часов с учетом подготовки мяса,закатки и непосредлственно самого автоклавирования.
Если конечно дохрена времени можно поплясать вокруг дробной пастеризации. Но какие преймущества она дает?
что-то такое читал в статье про ботулизм. Но как не пережарить тушняк, если он всего за 1 час уже готов?
Кстати, купил машинку для закатки банок, обжимную. Два рычага и пружина. Т.е. крутить ничего не надо, надел на банку, нажал рычаг, удерживая за другой — готово. Удобно и быстро. Но вот края жести на крышке снизу не ровные, в отличие от классической закрутки. Вроде все герметично.
Кто пользовался такими?
при 120 дохнет бутулизм.
при меньшей — нет. Причем пофиг сколько автоклавировать при 115,хоть час хоть день,бутулизму пофиг.
Поэтому надо догнать температуру до 110 и засекать время. За этот час температура еще подрастет до 120-125 и будет рост давления. Как начнет подниматься до 5 — по тихому стравливать или регулировать огонь.
Итого за час с момента достижения 110 градусов у вас иготовая вкуснейшая тушнина и гарантия сдохшего бутулизма так как есть периоды когда температруа переваливает за 120 градусов.
И да, при таком режиме и мясо остаеться кусочками, не расползается и те же куриные кости проготавливаються до состояния что их оооочень приятно жевать. С легким и мягким похрустыванием ��
Обалдуи, ЗАПОМНИЛИ:
1атм (кипение в кастрюле и при открытом клапане АК) — 100С.
2атм — это ВСЕГДА 120С.
Термометр нах не нужен — следим за манометром.
В прошлогодних белорусских АК манометр отградуирован не в атм, а в килопаскалях. Сейчас соотн атм/кПа не помню, но легко гуглится. Рекомендуемое по инструкции кол-во килопаскалей при стерилизации (емнип) — это как раз 2атм или, что тоже самое, 120С.
Овощи — 20мин, мясо и рыба — 40мин.
Конкретно этим белорусским еще не пользовался, но в детстве немало поюзал больших лабораторных электрических автоклавов.
Ой ну благо нашелся умный человек. А то кругом одни дебилы, которые даже к инструкциям автоклава пишут что » при температуре 110?С — 2,5. 3,5 атм, а при температуре 120?С — 4. 4,5 атм.»
И да, есть еще один дурачек, говорит что при 115-120?С и давления 3-3,2 кгс/см, такому умному как вы не составит труда понять что это почти 3атм.
Кстати, раз температура и давление имеет четкую взаимоствязь, то по логике вещей если в колесо машины залить воду, он закипит!! Там же 2атм!
Или если в том же автоклаве накачать для старта не 2 атм а длпустим 4 то походу можно и огонь не разводить.
Поведайте нам, милый и образованный человек.
Спасибо, что подсказали! �� Что-то такое в памяти было — зависимость Т кипения воды от давления ��
По ботулизму не все столь однозначно. Курю интернет на эту тему, но надежной информации мало. Большинство источников, передирая друг-друга, дружно пишут, что споры гибнут при 120 градусах Цельсия в течении 30 минут. Однако, если глубже копнуть «неинтересные» сайты, обнаруживается, что у этих злобных бактерий куча доменов и прочих разновидностей. И 120 градусов не предел их выносливости.
Дробная стерилизация должна помочь. Можно и пастеризацию, но дольше. Отличаются температурами. Токсины и сами бациллы гибнут в течении 30 минут при 80 градусах — это пастеризация. Стерилизация — температуры выше.
Интересно, есть на Ганзе хоть один технолог с консервного завода? ��
Вы это. причину и следствие путаете местами! �� Т и Р связаны, но не так. Т кипения воды зависит от Р. Например в условиях высокогорья, водичка кипит уже при 80 градусах цельсия, от чего бедные альпинисты мучаются животом от недоваренной пищи. Еще в детстве читал НФ роман «Плутония». Там пользовались прибором для определения высоты, принцип действия которого — фиксация Т кипения воды! ��
Тушенку делаю регулярно. Свинину режу на куски, перчу, раскладываю по банкам, добавляю в каждую банку по несколько горошин перца черного и душистого, листок лаврушки, пару столовых ложек растительного масла. Банки ставлю в автоклав, заливаю теплой водой, поднимаю давление примерно до 4.5 атмосфер и держу такое в течении часа. После чего все отключаю и он сам не спеша охлаждается в течении суток. Тушняк получается исключительный — куда там казенному.
Рыбу делаю так же, только держу 90 минут при таком же давлении
Что же касается зависимости ДАВЛЕНИЯ от ТЕМПЕРАТУРЫ в автоклаве, это совсем другое. При том ТЕМПЕРАТУРУ определяем по ДАВЛЕНИЮ ��
Короче, получу автоклав на руки — покурю инструкцию и вспомню термодинамику, где то до сих пор конспект по физике валяется. По этому разделу завсегда 4-5 было ��
А пока, комрады, не ругайтесь пожалуйста! ��
А почему рыбу в 1.5 раза дольше и каков результат?
Во. Нашел лекцию:
1-ая операция — разделка туш согласно стандарту.
2) Далее идёт обвалка (удаление костей) и жиловка (удаление из мясной мякоти жира, сухожилий, хрящей). 3) Мясо и жир в расфасованном отделении с помощью измельчителей режут на куски по 150-300 г и ими плотно заполняют банки, перед этим в них закладывают соль, перец, лавровый лист, лук и жир. 4) Банки с содержимым выборочно взвешивают, накрывают крышками эксгаустируют (удаляют воздух). Эксгаустрование проводят заливкой бульона, подогретого до 70-80 ?С или закаткой банок под вакуумом.
5) Следующая операция — закатка (прикрепление крышек и герметизация) банок. Весь процесс после расфасовки продукта в банки до начала стерилизации длится не более 30 мин, чтобы не дать развиваться микрофлоре.
Банки на герметичность после закатки проверяют путём погружения не 1 -2 мин в ванну с горячей водой (t =80-85?С). Если банки закрыты негерметично, то на поверхности банок появляются пузырьки.
Проверенные на герметичность и уложенные в корзины по 1500-2500 штук банки 2 мин в ванну с горячей водой (t =80-85?С). Если банки закрыты негерметично, то на поверхности банок появляются пузырьки.
Проверенные на герметичность и уложенные в корзины по 1500-2500 штук банки направляют в стерилизацию. Стерилизуют в автоклавах при t выше 110?С и повышенном давлении.
После стерилизации банки охлаждают естественно (на воздухе 4-6 ч) или искусственно (холодной водой).
Далее проводят первую сортировку консервов. Удаляют банки с подтёками, с разрывами, глубокими вмятинами. После первой сортировки от каждой партии берут 3 банки для бактериологического исследования. Все консервы, признанные годными после охлаждения, помещают в специальные термостатные комнаты с t 37-38?С и выдерживают 5 суток.
После термостатирования следует вторая сортировка.
4. Банки, признанные качественными, моют 0,5-1 %-ным раствором щёлочи и экитируют, если консервы идут в реализацию. Если консервы идут на хранение, то этикетки не наклеивают, а вкладывают в ящики вместе с банками. В этом случае банки покрывают тонким слоем нейтрального технического жира для предохранения от ржавчины и передают на склад готовой продукции.
Имеется автоклав на 28 банок поллитровых. 4 ряда по 7шт. Похож на баллон газовый, но чуть больше по диаметру и сверху фланец прижимающийся четырьмя мощными болтами.
Делали тушняк раза четыре.
Принцип, в основном как уже писали. Накидываем в банки (рыбу, куру, мясо), закатываем. Ставим в автоклав, заливаем водой, закручиваем фланец. Накачиваем через автомобильный ниппель во фланце 1 атмосферу. Разводим костер, доганяем до 130 С (это примерно 2-3 часа), при этом давление возрастает до 4-5 атм (не стравливаем!). Держим минут сорок и перестаем подкидывать дрова. По инерции костра выйдет около часа 130 град. Потом выгребаем угли из под автоклава и оставляем на самоостывание. Остывает эта хрень часов 12, при этом давление падает снова до 1 атм. Открытие раньше или стравливание воздуха чревато срывом крышек.
Двух годичный в погребе еще есть — полет нормальный.
Камрады
Обычный манометр, с трубкой Бурдона, не анероид, и не другой, «дифференциальный» — показывает избыточное давление.
Если у вас при открытой крышке показания манометра «0» (не в космосе) , то при варке с закрытой крышкой, если манометр показывает 1 кг/см^2, то температура водяного пара / содержимого котелка слегка ниже 120 Ц
Не забывайте вычитать атмосферное давление ��- таблицы водяного пара обычно написаны для абсолютного давления.
Интересная тема. Я ограничился скороваркой вместо автоклава. Вот прямо сейчас провел пенсионную реформу и переселяю пожилых курочек из старого, мрачного курятника в новые, светлые, поллитровые баночки. Если продукт понравится буду думать о настоящем автоклаве. Есть в наличии новый пропановский баллон — можно сколхозить.
Таким? 
мать говорила, и жена подтверждала, что кака
так же как и спиральная
По их словам (у меня другие игрушки, я сюда не лезу) — самая расово кошерная — эта крутилка, у нас еще совдеповская — до сих пор активно юзается
Serrrgey
Все консервы, признанные годными после охлаждения, помещают в специальные термостатные комнаты с t 37-38?С и выдерживают 5 суток.После термостатирования следует вторая сортировка.
Эт для уточнения в каких банках живет живность любящая и умеющая жрать мясо при температуре типовой тушки покупателя ? И отсортированные после термостатирования банки идут в красную армию врагов жрать из запасного бронепоезда похоже.
Спиральной тоже закрутка идет. Крышки после уже первого года стояния в погребе ощутимо ржавеют снаружи — похоже лакировка фиговая.
Да и по линии закрутки лак гарантировано в обдире и там соржавеет и крышка улетит. Надо восстанавливать антикор после закрутки.
То что крышки ржавеют, так можно солидолом, пушсалом, силиконом обработать всю крышку.
Кстати, оказывается, что жестяные банки консервные, тоже имеют резиновое уплотнение. Перед закручиванием наносится резиновая паста тонким слоем. Во как.
А что за колбаса?
Спасибо. Теща как то делала похожее — возни много.
Камрады, а как думаете, если стратегический запас тушняка делать, где мясо брать? Розничные цены высокие. Посмотрел на Авито, продаются блоки говяжьи, свиные, тримминг. Цены очень разнятся. Я в этом деле ни бум-бум. На фото симпатично, а на деле окажутся рога и копыта.
У меня допустим на куриную тушенку идут домашние бройлера, сами держим. Просто забив 10 бройлеров выходит почти 50 кг курятины.Морозить такое колличество не удобно. Поэтому допустим 3 куурицы морозим целяком, отсальные разбираем. Крудинки отдельно на битки, часть бедер тоже на запекание. остальное на тушняк.
Куриные спинки\шейки и прочий не самый сьедобный костяк пускаем на суповую тушенку. ТОесть выходит костный бульен из автоклава. Закипятил воду, вылил в нее этот набор и легкий бульен готов.
Чисто мясную делаем когда из друзей у кого родичи в селе животинку забивают. Можно взять вполне за недорого четверть животины. Что деликатесное — наморозить,остальное на тушняк.
Рыбу(скумбрия и салака восновном) берем с оптового склада ящик.
Так же сосед по даче сетями браконьерит, делали в томате ассорти из лиманской рыбы(судак+пеленгас+бычки). С одной сети вполне полный автоклав собрать можно.
Вот, это «одно из» почему хочется температуру контролировать по термометру, только пока не понятно какой бы туда и как его туда.
Можно на крышке, вдали от прямого нагрева, маленькую трубочку (гнездо) припаять и цифровым щупом для барбекью туда тыкать, периодически. Можно инфракрасным, дистанционно, если в таблицы насыщенного водяного пара не верите ��
Я тоже не верю, ибо для чистой воды составлены ��
У меня вот такой есть, баксов 10 стоит
Stainless Digital Food Probe Thermometer Barbecue Kitchen Thermometer BG44
А такие не подойдут?
Можно в крышке отверстие просверлить, нарезать резьбу и вкрутить на высокотемпературном автогерметике. Для надежности изнутри гайку. Давления то не большие.
Вот же хрень со ссылкой.
Serrrgey
Спасибо. Теща как то делала похожее — возни много.Камрады, а как думаете, если стратегический запас тушняка делать, где мясо брать? Розничные цены высокие. Посмотрел на Авито, продаются блоки говяжьи, свиные, тримминг. Цены очень разнятся. Я в этом деле ни бум-бум. На фото симпатично, а на деле окажутся рога и копыта.
Ага, есть такое, причем на производствах еще и периодический контроль чистоты всего от линии, до тары.
Прочел вчера много чего по консервированию. Ссылки давать не буду.
В поиск вбивается «Эксгаустрование» и выдает серьезную литературу. Если вбить «Консервирование» — в основном попса всякая.
Ну дык другого нет. Брали как то у подруги жены свою хрюшку, полтуши. Да вкусно, но очень жира много. В основном пустили на сало. Если тушняк делать, то будет один жир, как в тушняке «Великая китайская стена», который в восьмидесятых продавался.
В конце-концов заводской тушняк из того же мяса на анаболиках и химии делают. Да еще и бедных животных, которых на консервы пускают, еще и накачивают перед забоем всякой дрянью для лучшей сохранности в виде консервов. Жесть. при жизни блин, начинают консервировать.
Домашний всяко лучше будет и дешевле.
Мысль хорошая. Но среда станет сразу резко более агрессивной.
Ничего никто не делает. Говорю как человек во первых сам выращивающий бройлеров, во вторых как друг бывшего технолога птицефабрики(бывшего потому что закрыли птицефабрику). Он кстати и подбил на бройлеров, до этого кролей да уток разводили.
Максимум химии что они получают — первоначальное вспаивание. Это типа набор всякой дряни которая к счастью через месяц полностью выводится из организма. Хотя пробовали и по старинке, водку с перцем. Конечно работает, но все таки падеж есть.
А после бройлера кормятся сбалансированным комбикормом. Никакого шприцевания, химии на завтрак обед и ужин нету.
Да, если побить молодняк меньше чем через месяц после выпойки да, может там что-то не шибко полезное и остается. Но забивают то их гораздо позже.
Что сказать-то этим хотел? Или, закусить забыл?
Кстати, на самом деле именно кобальт-60 во многом стал причиной санкций против Ирана и удара по научно-исследовательскому сирийскому реактору. Израильтяне не любят конкуренции. Это стратегический продукт значимости важнее всяких бомб.
P.S. Не расстраивайтесь и не переживайте, моя вина, не упомянул область применения. Мало кто знает специфику.
Излучением стерилизуют, да
Но! Излучением а не радиоактивными добавками. Шприцы, ИПП и прочие бинты. Упаковочный материал в промышленном асептическом производстве.
Электронная пушка безопаснее и дешевле, чем старая добрая ампула с Со
B8F761
Можно на крышке, вдали от прямого нагрева, маленькую трубочку (гнездо) припаять и цифровым щупом для барбекью туда тыкать, периодически. Можно инфракрасным, дистанционно, если в таблицы насыщенного водяного пара не верите ��
Я тоже не верю, ибо для чистой воды составлены ��У меня вот такой есть, баксов 10 стоит
Stainless Digital Food Probe Thermometer Barbecue Kitchen Thermometer BG44
Нашёл в закромах наследства такой:
Только трубочка дико короткая. Её можно удлинять? Как тогда с коректностью измерений? Или там масло которое и передает температуру на термометр?
Шайбу медную (диск) к крышке автоклава припаять твердым припоем. В диске просверлить отверстие по размеру головки термометра. Смазать головку несохнущей термопроводящей пастой (у электронщиков обычно есть, обычно довольно ядовитая, как и ртуть в термометре)
Я б старый термометр использовать поостерегся. Черт его знает, что там с точностью. Да и запаса по температуре совсем нет. Лопнет нахрен ��
Точность можно, конечно, оченить на кипящей воде.
150 градусов он ведь должен держать!
А что делать с тем что головка термометра слишком короткая? При нынешней длине до воды точно недотянет. Заказать по длиннее?
Syriana
А что делать с тем что головка термометра слишком короткая? П
Давление в 5 кгс легко удерживается большим пальцем руки, если сечение выходного отверстия с редуктора небольшое. Даже если вырвет термометр, что вряд ли, ничего страшного не будет, только банки лопнут.
А вот ХеЗ! Тоже интересно.
Кстати, самый важный вопрос пропустил: Как правильно повышать температуру, чтобы не выскочить за нужное давление?
Планирую делать дома, на газовой плите.
Вот температура пара равна температуре воды.
Serrrgey
Кстати, самый важный вопрос пропустил: Как правильно повышать температуру, чтобы не выскочить за нужное давление?Планирую делать дома, на газовой плите.
1. Клапан безопасности
2. Наверное в первый раз разогреть автоклав тока с водой и следить за давлением. Перед достижением необходимого давления/температуры снижаем подачу газа (тепловая инерция у стенок автоклава не должна быть большой) и дальше с большым терпением находим тот размер пламени который поддерживает нужное давление/температуру. Разогревать думаю можно на самой большой комфорке без риска если автоклав не 20 литров — не будет прирост температуры слишком быстрый.
Goblin_13
Активно используемый как источник мощного гамма-излучения для стерилизации. В том числе и промышленной стерилизации продуктов питания. Убивает все нахрен, даже прионы не выживают.Кстати, на самом деле именно кобальт-60 во многом стал причиной санкций против Ирана и удара по научно-исследовательскому сирийскому реактору. Израильтяне не любят конкуренции. Это стратегический продукт значимости важнее всяких бомб.
P.S. Не расстраивайтесь и не переживайте, моя вина, не упомянул область применения. Мало кто знает специфику.
Спасибо, объяснили. Буду знать. Извините за неуместный сарказм.
А можно использовать предохранительный клапан подобного конструктива?
В старой советской скороварке применялся предохранительный клапан (грузик в проволочной петле, закрывающий отверстие) и, дополнительно, таблетка из сплава Вуда (не совсем классического) с температурой плавления градусов, наверное 140.
Ну что же, попробовал вчера сделал первый раз. Закатал три банки постной свинины. Залил водой 80 мм от верхнего среза горловины, согласно инструкции. Накачал 2 атмосферы ручным насосом. По инструкции нужно нанести мыльную пену, но я просто 10 минут подождал — убедился, что давление не падает. Сбросил давление до 1 атмосферы и включил конфорку.
Тут немного оплошал. Пишут, что на рабочий режим выходит за 1-2 часа, а у меня газ слабый, долго росло, переставил на одновременно две конфорки — пошло быстрее. В общем 3 часа ушло на поднятие давления до 0,4 МРа (соотв. 120 градусам цельсия по таблице в инструкции).
Регулировать подачачу газа после выхода на рабочий режим оказалось легко — стабильно держалось 0,39-0,4 МРа. Выдержал 50 минут и выключил газ. Остывало долго. Сегодня утром снял остаточную 1 атмосферу (кстати, крышки было слышно как выпрямились — все три — значит не разгерметизировались).
Остудил одну банку под холодной водой, открыл, попробовал.
Конечно обалденно — лучше чем самая лучшая тушенка из тех что есть, при цене минимум в два раза дешевле (без учета стоимости крышек, банок и автоклава, но при магазинных, а не мелкоптовых ценах — мясо в магазине брал).
Свинину тушеную не люблю, говядины недорогой не было.
В следущий раз говядину заряжу, побольше.
Из минусов тушенки — многовато бульона получилось в тушняке. Для палатных целей наверное мясо следует слегка подсушить в духовке?
Еще желательно пламя плитки по мощнее. Чтобы за час поднять температуру. Тогда можно будет через пять дней провести стерилизацию дробную при 80 градусах, не боясь пережарить тушняк.
Для успокоения души (на счет давления-температуры) все же куплю термоманометр — два в одном.
Сильно прилипает уплотнительное резиновое кольцо крышки к горловине, еле отодрал. Наверное следует слегка маслом или силиконом смазать.
Всем спасибо за участие и подсказки, буду дальше экспериментировать и делать зопасы.
С уважением. Сергей.
Обмотать проволокой и минватой и греть ночами ночетарифом. Можно и полный автомат с реле давления и времени. Будет такой многолитровый электрогеноцидиатор фул авто.
Вечером заложить и утром вынуть. И безопаснее когда в отдельной железобетонной камере. Т.к. камера закрыта примерно полностью то для уменьшения расхода энергии можно заливать лишней воды по расчетному минимуму с чуть запасом на потери через клапана.
Гражданские стеклобанки при атмосферном давлении атмосферы пробивает без разрушения ? Или надо таки откачивать кучу литров сначала ?
n114b
Гражданские стеклобанки при атмосферном давлении пробивает без разрушения ? Или надо таки откачивать кучу литров сначала ?
Через банку электронный луч наверное не возьмет, да и сквозь мясо тоже. Используется для стерилизации поверхностей — упаковочного материала, бинтов, шприцев и тп практически в упор, насколько я знаю.
Для стерилизации объемов — жесткий рентген или гамма, но тут уже защита совсем другая нужна
На паровом автоклаве свет клином не сошелся. Есть технология — Tetra Recard — картонные упаковки стерилизуются после нестерильного заполнения асептически запечатанными — в камере — 2 часа, 120 С, 2 избыточных атмосферы.
Зачем туда вообще лишние атмосферы ? Воздух и так до 120 греть можно и выше.
В инструкции к старому советскому автоклаву говорилось, что после стерилизации давление не сбрасывать, выключить газ и дать остыть до комнатной температуры. яблочное пюре в поллитровой банке выдержало 3,5 года в кладовке у трубы горячей воды (задвинули коробкой). Сьелось на ура
Тоже купил белорусский автоклав, отзыв на ютубе.
И приготовил две банки
Все просто. Куча рецептов в инете, но буду искать и пробовать все.
Делал тушенку из рыбы. Вкусно. Сравнимую по вкусу покупную не пробовал. Делал из рыбы с добавлением фасоли. Фасоль впитывает всю воду из банки и из рыбы. Получается сухая, есть не приятно, только использовать как полуфабрикат для готовки. Возможно, результат будет лучше, если фасоль замочить на ночь. Летом попробую. Зимой не рыбачу. Отлично получается рыба с помидорами или томатным соком. С соком, к сожалению я пересолил. Хорошо что всего одна закладка была. Друг консервирует в автоклаве соки, варенье. Я считаю это излишне сложным. Особенно варенье, которое и так хорошо получается. В этом году буду делать только смешанную с кашей свинину. Все равно чистую тушенку приходится разбавлять чем-то. На одного получается много. А вместе с кашей, как раз, порция получится.
Теперь настало время вопросов. У меня два автоклава. Один алюминиевый. В нем установлен термометр и барометр. Очень удобно. Получается двойной контроль. Если масло высохло и термометр занижает, то по барометру видно и наоборот, если барометр заклинил по термометру можно сориентироваться. На втором автоклаве, железном, с винтом как на сварочных генераторах для карбида. Стоит только барометр. Ставил кто-нибудь еще и термометр? Не хочется изобретать велосипед.
В выходные буду делать мясо с чечевицей, морковкой и луком обжаренными.
На многих автоклавах 2 прибора. Думаю, это неспроста. И лично мне так спокойней.
Кто епнет? Какая группа? Речь чтобы не перегреть и продукт не испортить.
Вот сделал чечевицу с мясом.
Имею автоклав ‘Консерватор’, делаю тушенку из разного мяса, взял рецепт с этого видео https://www.youtube.com/watch?v=HZr8zvFtB7A , там про курицу, но я и другие виды мяса подобным образом закрываю, все очень долго храниться
hokki
Присматриваюсь к такому же аппарату. Смущает, что производитель указывает температуру стерилизации 102-112 градусов. При консервации мяса рекомендуют 120 градусов. Данный аппарат позволяет повышать температуру до 120 градусов, вы пробовали?
К сабжу: Пользуюсь автоклавом Сименс за 350000руб. Правда тушонку там не парю. не по феншую это.)))
А че, нормально. Вечерами доктора на дежурстве закатывают баночки. А на трихеннелез проверять мясо в томографе сименс. Шикарно видно все (мне черепушку просвечивали, каждую косточку видно в 3Д). Можно всю тушу кабанчика проверить.
Ага. А потом заголовок в газете:
«В свободное от работы время хирург и патологоанатом готовили и продавали тушенку, сырьё для которой брали на работе».
Может, кому пригодится опыт
Пользовался ранее автоклавом без возможности быстрого слива воды. Недавно купил себе Домашний автоклав ‘Малыш Газ-У’ 22 литра (Форком), с возможностью сброса воды, для более быстрого сброса давления и остывания.
Когда получил автоклав, визуально мне сразу очень понравился, мощный толстый корпус и крышка, толстая резиновая прокладка, наличие мощного клапана сброса избыточного давления, термометр, но почему-то отсутствует манометр, нет возможности контролировать давление в автоклаве. Еще для меня непонятна кассета для банок, в которой два ряда банок старятся просто друг на друга, без какой-либо прокладки.
А теперь собственно о самом процессе приготовления. Закатал я говяжью тушёнку 14 банок, но установил только 7, т.к. установка банок одна на другую, мне не понравилась, мне кажется они могут либо лопнуть, либо у нижних банок продавится крышка.
Поставил автоклав на газовую плиту, и согласно инструкции, наполнил водой ниже на 2 см от края, затянул крышку и включил огонь. До температуры в 120 градусов автоклав грелся в районе часа, но, когда температура дошла до 120 градусов, сработал клапан сброса давления, благо я стоял на расстоянии, т.к. сброс происходил путем выброса пара под давлением на расстояние около метра от автоклава. Это страшно, я бы не позавидовал себе если бы находился рядом. В инструкции об этом ничего. Когда пошел пар, сильно запахло тушенкой, я понял, что банки вскрылись. (( После этого я выключил газ и открыл воду на слив согласно инструкции, бежало не очень быстро в течении 20-30 минут вода стекала. Когда температура опустилась до 95 градусов я повернул клапан, но давления уже небыло. Я открыл автоклав и мои опасения подтвердились, все банки вскрыты. Клапан быстро скинул все давление в автоклаве, что и вскрыло банки.
Благо есть руки, я с парнями в гараже приварил к крышке фитинг под манометр и установил манометр на 6 Bar. Только после этого я решился приготовить тушенку в нем еще раз.
Поставил автоклав на нагрев, через 30-40 минут, давление в автоклаве достигло уже 2,1 Bar при температуре 98 градусов. В итоге 2,5 Bar
2,5 Атм были достигнуты при температуре 114 градусов, после чего я снизил нагрев, чтобы не сработал клапан, т.к. он рассчитан на 2,5 атмосфер, давление он сбрасывает не до 2,5 атмосфер, а гораздо ниже до 1 атмосферы. Продержал на температуре 114-116 градусов в течении 30 минут, после чего выключил нагрев и открыл кран сброса воды, сейчас вода текла с большим напором чем в первый раз, видима из-за наличия давления в автоклаве (тогда его сбросил клапан. Честно говоря, тоже довольно опасный процесс, хотя и сливал в ведро с водой холодной, боялся, что шланг выскочит. Вода слилась примерно за 20 минут и давление в автоклаве опустилось до 0,9 атм, но опять пошел запах тушенки. При температуре 92 градуса сбросил остаток давления клапаном и примерно через 15-20 минут открыл автоклав и достал кассету с банками. Банки 6 из 7 все были вскрыты.
Было очень обидно и неожиданно. Соблюдая полностью руководство по эксплуатации, я дважды получил испорченный продукт. После чего я решился сделать тушенку в третий раз, но по стандартной схеме, нагрел, довел до рабочего давления, продержал 30 минут и оставил остывать и сбрасывать давление самостоятельно на всю ночь. О чудо все получилось.)
В общем как я понял чудес не бывает, все должно работать как работает, сбрасывание давление клапаном и сбросом воды из емкости приводит к вскрытию банок, т.к. происходит очень быстрый спад давления внутри автоклава, а в банках оно остается, что и приводит к срыву крышек.
Автоклав выполняет свою функцию, только в режиме стандартном для любого автоклава. Обидно.(((
Чтобы не вскрывались крышки, нужно завинчивать банки в кассету. У меня две кассеты, поэтому можно сразу сливать воду и менять кассету не дожидаясь полного охлаждения всего. Это в инструкции написано.
В автоклаве еще удобно томатный сок и пассату закрывать. Выдавил, разлил по банкам, поставил в автоклав, нагрел, охладил — готово.
Забыл про банки с твист-крышками (закручивающиеся от руки). Эти можно без кассеты: нагрел, выдержал, слил воду, заменил банки, залил воду. и начинай с начала.
У меня козы. Естественно, что и тушёнка козья стерелизованнная в автоклаве.
Москвичам доступна в этой теме http://guns.allzip.org/topic/9/1510509.html
Какое давление должно быть в автоклаве: принцип работы автоклава, зависимость давления от температуры нагрева
Автоклав — это герметичный аппарат для выполнения различных операций при высоких температуре и давлении. В основном используется для стерилизации разнообразных материалов.
Сферы применения
В условиях повышенных температуры и давления ускоряются почти все химические реакции, и этим обусловлено применение автоклавов высокого давления (реакторов) в химической промышленности. В гидрометаллургии с помощью таких аппаратов выщелачиваются драгоценные металлы.
При производстве резины в автоклаве происходит процесс вулканизации, необходимый для преобразования каучука в резину. В медицине автоклав используется для стерилизации инструментов и расходных материалов. В биологии автоклав применяется для обеззараживания питательных сред и лабораторной посуды. В пищевой промышленности и даже бытовых условиях устройство используют для консервации пищевых продуктов.
Как работает автоклав
Автоклав представляет собой стальной цилиндр со сферическим дном и укрепленной на болтах сферической крышкой. Крышка оснащена вентилем для подачи водорода и снижения давления, гильзой для термометра и датчиком давления. Возможно оснащение вентилем для отбора проб из газовой и жидкой фаз. Автоклав производится из кислотоупорной стали. Медные детали категорически не должны соприкасаться с медным раствором.
В межстенном пространстве автоклава располагается герметично закрытая водопаровая (внешняя) камера, которая заполняется водой. Далее вода нагревается до превращения в пар.
Внутри находится стерилизационная камера, куда пар попадает через отверстия. В стерилизационную камеру помещается материал, который нужно подвергнуть обработке. Именно в стерилизационной камере давление и температура достигают оптимальных для обработки величин.
Автоклав располагается на подставке. Сам аппарат изнутри покрыт слоем асбеста, а снаружи закрыт металлическим кожухом. Все это делается для защиты людей во время автоклавирования.
По завершении стерилизационной выдержки в камере автоклава снижается давление и начинается процесс вакуумной сушки, а оставшаяся вода в скором времени испаряется при высокой температуре и отрицательном давлении.
Давление и температура в автоклаве могут быть отрегулированы. Аппараты оснащены системой подачи и отвода пара с фильтрацией и конденсацией. Избыток пара отводится тогда, когда давление выше предельно допустимого для конкретного аппарата.
Температура и давление
Для правильной эксплуатации аппарата нужно знать, какое в автоклаве должно быть давление. Важно также выяснить, как оно связано с температурой.
Давление в автоклаве зависит от температуры и объема воздуха. Зависимость однозначно есть, но сложно точно сказать, какая именно. На значения влияют различные факторы, например, объем газов и скорость нагревания аппарата. Температура обычно больше ста градусов, а давление выше атмосферного. Высокая температура гарантирует уничтожение даже самых устойчивых к термическому воздействию микроорганизмов. Рабочая температура бытового автоклава — 120 градусов. Температура при обеззараживании медицинских инструментов может превышать 130 градусов. За счет высокого давления компенсируется температурное расширение подвергаемого обработке продукта.
Каждому значению давления соответствует конкретное значение температуры, и опытные пользователи советуют в первую очередь ориентироваться на показания термометра при бытовом использовании автоклава. Для любого подвергаемого автоклавированию продукта есть своя температурная норма. Если эту норму превысить, продукт просто сгорит. Поэтому по оптимальной температуре можно судить, какое в автоклаве должно быть давление.
Измерение давления
Для понимания того, какое давление должно быть в автоклаве, стоит изучить приведенную ниже информацию. Это полезно знать для безопасного использования аппарата.
Датчик давления автоклава называется манометром. При температуре 110 градусов стрелка манометра показывает 3,5 ат, при 120 градусах — от 4 до 4,5 ат (ат — обозначение технической атмосферы). По манометру определяется, какое давление в автоклаве.
Важно понимать, что прибор показывает не абсолютные, а относительные значения давления. Относительное давление также именуют избыточным, или манометрическим. Абсолютное давление измеряется относительно нуля, в то время как избыточное — относительно атмосферного. Значение относительного давления равно разности абсолютного и атмосферного давления. Избыточное давление меньше абсолютного на единицу.
Манометр
Манометр состоит из корпуса, штуцера с резьбой для подсоединения и крепления к сифонной трубке. К штуцеру присоединена изогнутая трубка, верхний конец которой запаян. Трубка скреплена с тягой. Тяга имеет шарнирное соединение с зубчатым сегментом. На оси зубчатого сегмента находится стрелка, показывающая давление. На шкале манометра указана цифра 1.5, означающая допустимую погрешность прибора от верхнего предела шкалы, иначе говоря указывающая класс точности.
Современные автоклавы снабжены электроконтактными манометрами, которые показывают не только величину давления в автоклаве, но и выключают электронагреватели после достижения заданного давления в камере. Таким образом, давление, а следовательно, и температура в стерилизационной камере поддерживаются автоматически.
Электроконтактные манометры дополнительно оснащены двумя электроконтактными стрелками. Верхняя стрелка устанавливается выше рабочего давления и нужна для отключения электронных нагревателей, а нижняя — на пределе рабочего давления и нужна для включения электронагревателей в сеть.
Взрывоопасность
Известно, что при нормальном атмосферном давлении температура кипения воды составляет 100 градусов. В автоклаве температура воды слишком высока для атмосферного давления. Вода освобождает тепло, оно быстро преобразует жидкость в пар, который занимает значительно больше объема, чем вода. Если в автоклаве образовалась трещина, то есть его герметичность была нарушена, пар свободно выходит наружу, а давление в камере стремительно падает до давления окружающей среды. В результате разгерметизации появляются обильные тепло и пар в автоклаве, резко повышается давление и аппарат взрывается. Нужно следить за тем, какое должно быть давление в автоклаве, чтобы не допустить его резких перепадов.
Каким должно быть давление и температура в домашнем автоклаве
Чтобы избавиться от большинства бактерий, достаточно прокипятить продукт при 100°С 20-30 минут. Однако некоторые виды, например, ботулинус, выживают при таких температурах. Автоклав же помогает добиться таких условий, при которых даже самые живучие организмы погибнут.
Но тут есть и оборотная сторона – если консервы передержать или превысить необходимую температуру готовки, они просто сгорят в автоклаве.
При домашнем консервировании очень важно четко выдерживать ту температуру и давление, когда все организмы в продукте погибнут, но продукт при этом останется цел.
Зависимость температуры воды от давления в автоклаве
Температура и давление в автоклаве – взаимосвязанные понятия. Нагреваем автоклав, повышаем температуру – повышается и давление.
P (атм)
Выше приведены показания зависимости температуры от АБСОЛЮТНОГО значения давления. Манометр же меряет ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ значения давления. В этом и заключается главная путаница.
Относительным считают давление, превышающее давления окружающей среды, которое в нормальных условиях составляет 1 Атм. Поэтому если смотреть по таблице, значение 2 атм будет соответствовать реальным показаниям манометра в 1 атм и 120°С на термометре.
Но и тут не все так гладко. В автоклаве, помимо воды, есть воздух, который при нагреве расширяется гораздо быстрее. Поэтому при 120°С в автоклаве будет больше, чем 1 атмосфера.
Точно определить реальную зависимость давления от температуры довольно сложно. Поэтому мы бы советовали при готовке ориентироваться на показания термометра. Как только заметили, что на термометре в автоклаве температура приближается к 120 – убавляйте нагрев и продолжайте готовить в соответствии с рецептом.
Время приготовления консервов
Что касается цифр на счет времени готовки, то они довольно сильно разнятся в зависимости от вида продукта. Но в общем виде это выглядит примерно так:
Температуры (100 – 120°С)
Фрукты (варенье, джем). 3-8 мин
Важно! Время приготовления указано с того момента, как автоклав выйдет на рабочий режим.
Более подробно про температурные режимы готовки разных продуктов можете прочитать в нашей статье «Принцип работы домашнего автоклава».
Температура и давление в автоклаве (видео)
Научим готовить с нуля неповторимые дистилляты, настойки, водку, виски!
Сыграв в рулетку, собери слово «Русская Дымка» и гарантированно получи до 500 рублей на любые покупки в сети магазинов Русская Дымка!
Какими должны быть температура и давление в автоклаве?
Автоклав – герметичный прибор для приготовления консервов, тушёнки, солений и прочих вкуснейших заготовок. Методом стерилизации это устройство с лёгкостью консервирует продукты в домашних условиях. С каждым днём всё больше людей начинают понимать, что пользоваться автоклавом удобно. Разумеется, для корректной работы автоклава нужно соблюдать параметры – температуру и давление.
Температура и давление
Внутри автоклава происходят удивительные процессы. Консервация происходит при температуре более 100°С и давлении выше атмосферного. Так консервы обеззараживаются, а срок их годности – увеличивается. Многие виды микробов погибают при стандартном кипячении, но вот ботулинус выживает и при 100 градусах. Поэтому, если показатели температуры и давления будут ниже – смысл автоклавирования пропадает. Если необходимые для консервации параметры будут превышены, то умрут не только все микроорганизмы, но и сам продукт.
Начнём с того, что температура и давление в автоклаве – напрямую связаны. Вместе с нагревом этого прибора, повышается и давление. Если температура внутри достигает 45 градусов, то давление достигает отметки в 0,1 атмосфер. При 110 °С достигается давление в 1,5 P. Запомните, что манометр замеряет и показывает относительные значения давления в автоклаве (превышающее давление окружающей среды. В нормальных условиях оно составляло бы одну атмосферу). К примеру, 2 атмосферы с таблицы будут соответствовать показателям манометра автоклава в 1 атм и 120°С на термометре. Выше мы привели таблицу, где обозначили зависимость показателей друг от друга.
При консервации советуем обращать внимание на термометр. Если температура подходит к 120 градусам – уменьшаем нагрев и продолжаем готовку, согласно рецепту.
Сколько времени нужно готовить консервы?
Время для приготовления консервов в автоклаве – разное. Консервация происходит при температуре 100 – 120 градусов. Время приготовления отсчитываем с момента выхода автоклава на рабочую температуру.
Почему манометр показывает намного больше автоклав
.
да и в конце концов до него срабатывает два датчика по давлению и температуре . слева на фото датчик температуры а справа давления.. http://www.medteh.info/_fr/8/4452274.jpg
.
прошу подсказать кто сталкивался.. на фото с надписью 1 синий электромагнитный клапан так вот он у меня сейчас работает так 2.4 — 2.5 бар начинает срабатывать( щелкать) раза три четыре иногда 7-8 раз и только после этого на дисплее появляется надпись Стерилизация( как было раньше не помню,но по моему по давлению раньше срабатывал и переходил в режим Стерилизация.) а то что поддерживал давление 2.2-2.3 бар это точно,сейчас упрямо держит 2.5бар иногда 2.4 бар. и где то в середине стерилизации чаще ближе к концу сбрасывает до 2.2- 2.3 бар.Что не так кто подскажет..Конечно для стерилизации это хорошо но тогда наконечникам и зеркалам раньше времени будет хана ..
всегда при 134гр. было 2.2- 2.4 бар.
.
какую роль выполняет этот датчик http://www.medteh.info/_fr/8/2056805.jpg он делает впуск пара или выпуск? хотя как видно по его подключению он должен работать на впуск. а у меня при его срабатывании происходит выравнивание или чаще снижение давления с 2.5 бар на 2.3-2.4 бар иногда где-то в середине цикла может сбросить до 2.1бар. потом опять подьем давления минимум до 2.3 бар..вообщем странный он какой то .. почти всегда так было со дня покупки.
.
Индикаторы 134/5-02 наружные (500шт), Интест-П
Индикаторы 134/5-02 наружные (500шт), Интест-П
Индикаторы ИНТЕСТ-П предназначены для оперативного визуального контроля соблюдения критических переменных паровой стерилизации — температуры стерилизации, времени стерилизационной выдержки и наличия насыщенного водяного пара в паровых стерилизаторах с удалением воздуха из стерилизационной камеры методом многоступенчатого вакуумирования.
• относятся к классу 4 (многопараметрические индикаторы) по классификации ГОСТ Р ИСО 11140-1-2009 (ISO 11140-1);
• помещаются в камере стерилизатора снаружи стерилизуемых изделий и внутри стерилизуемых изделий и упаковок;
• чёткий цветовой переход от начального красно-оранжевого к конечному тёмному сине-фиолетовому;
• индикаторная композиция герметично запакована в паропроницаемую полимерную оболочку, при контакте компоненты индикаторной композиции не переходят на изделия и не оказывают на них никакого воздействия;
• липкий слой на обратной стороне индикатора облегчает его закрепление на стерилизуемых упаковках и при документировании;
• нетоксичны, не содержат соединений свинца, в процессе применения и хранения не выделяют вредных и токсичных компонентов;
• гарантийный срок годности – 36 месяцев.
Применяются в следующих циклах стерилизации:
Режим паровой стерилизации (температура, °С /время, мин/давление пара, Мпа)
Контрольные значения (температура, °С/время, мин)
ИНТЕСТ-П-134/5
134±1/5+1/0,21±0,01
133/5
но вот эти индикаторы какой там фиолетовый цвет ( хотя сколько покупал не сказал бы что фиолетовый цвет ближе к шоколадному может я дальтоник)они аж черные как уголь выходят.. как понимаю жарит конкретно что есть не плохо для стерилизации кроме конечно для некоторых инструментов.